François, un visiteur régulier de Technaute, m’a fait parvenir un courriel pour dénoncer un autre de ces sites gouvernementaux faisant dans la nostalgie cybernétique. “Je m’interroge sur les techniques de sécurité du site du Régime québécois d’assurance parentale (RQAP), écrit-il, notamment sur clicSÉQUR, un outil en ligne qui permet aux citoyens de faire leurs demandes de prestations, d’entrer leurs informations personnelles et de suivre l’état de leur dossier. À mon avis, cet outil n’a rien de sécuritaire car il ne fonctionne qu’avec Internet Explorer et Netscape, les deux fureteurs les moins sécuritaires du moment.”
Et vlan! Une autre chronique de chialage, direz-vous. Peut-être ! Mais peut-être, aussi, faudra-t-il comprendre la frustration qu’une telle pratique génère. Dans le cas particulier du RQAP, nous avons à faire à un service gouvernemental dont la raison d’être est fort louable, mais qui requiert exclusivement Internet Explorer, malgré ce qu’en disent les experts en sécurité. Je dis “exclusivement” car qui, de nos jours, utilise encore Netscape (cliquez sur la vignette).
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En prime, rien n’est prévu pour Mac ou Linux; ces plates-formes ne sont pas soutenues. Pour avoir doit aux services du RQAP, il me faut soit installer Windows (Boot Camp sur Mac ou Virtual Box sous Linux), soit aller téter le beau-frère afin qu’il accepte que l’on utilise son PC.
Avec un PC (Win 98 à Vista), on peut accéder au service à la condition d’avoir le bon fureteur, c’est-à-dire IE5, IE6 et IE7 (j’ai essayé avec IE8 et ça marche) ou Netscape 7.X à 8.X.
En appuyant sur le bouton “Accéder à mon dossier” avec Firefox, Chrome, Opera ou Safari, on n’arrive pas à enclencher la procédure clicSÉQUR. On aboutit plutôt à une page où on se fait préciser les exigences technologiques du RQAP, en même temps qu’on se fait offrir de télécharger Internet Explorer et Netscape.
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Dans le premier cas, on aboutit au “Centre de téléchargements de Microsoft”. Il ne me reste plus qu’à fouiller dans la liste des logiciels offerts et repérer Internet Explorer. La version 8 pour Win XP de ce fureteur apparaît en 4e position, la version 7 pour XP, en 15e et, en 23e position, la version 8 pour Vista et Windows Server 2008. Est-ce que M. Mme Tout le Monde peut s’y retrouver ? Probablement. Je suppose que les gens intéressés au RQAP sont des 40 ans et moins, c’est-à-dire des gens réputés être renseignés sur les choses de Web. à voir !
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Pire, si je clique sur le lien “Netscape”, un fureteur qu’on a débranché du respirateur artificiel le 28 décembre 2007, j’arrive sur une page à moitié morte (ci-haut) où plein de divisions ne s’affichent plus. C’est la page de Netscape 8 (2005), alors que l’ultime version a été la 9.0.0.6.
François, mon correspondant pour qui cette situation est inacceptable en 2010 se demande s’il y a des raisons qu’il ignore pour l’imposition de tels fureteurs. Quelqu’un a-t-il une idée ?
Je sais, ce n’est pas la première fois qu’on aborde ce sujet. La différence, cette fois, c’est qu’on est quand même rendus en 2010 et que cet état de fait persiste. Ce qui serait intéressant de faire, ici, ce serait d’essayer de dresser une liste des sites publics ainsi mal attifés, car il y en a d’autres. On pourrait constituer une liste et la diffuser.
Qu’en pensez-vous ?
| Avis : j’utilise personnellement des machines sous Windows, Mac OS X et Linux et je n’ai aucune préférence; en fait j’ai une relation d’amour-haine avec chacune. Si vous croyez que je suis parti-pris envers l’une ou l’autre de ces plates-formes, je vous soumets respectueusement que vous avez tort et ne peux vous recommander que de consulter mes chroniques antérieures. |
migcr
9 février 2010
14h10
J’en ai fait mention, lorsqu’à la fin de mon congé de paternité on m’a téléphoné pour connaître ma satisfaction du service, et de sa facilité à l’utiliser via le web. Je ne suis pas certain que la personne comprenait de quoi je lui parlais, mais elle a noté tout ça dans le dossier… Une chance, j’ai pu utiliser mon ordinateur du travail pour remplir mes formulaires.
ruisseauchene
9 février 2010
14h16
Pour FF, ça ne règle pas le problème, mais en attendant on peut ajouter ceci:
http://www.lunascape.tv/
dc0dr
9 février 2010
14h25
Netscape est supporté ? Supportent-ils toujours NCSA Mosaic aussi ?
sebarpin
9 février 2010
14h26
Je suis en accord avec Netscape. Le seul problème maintenant ces qu’il y a tellement de furteur et de OS. Même les différentes version de Linux font en sorte que tu doit pas juste suporter Linux to toi supporter. Red Hat, Fedora, Ubuntu, etc.. Il devrait au min supporter les 3 ou 4 navigateur les plus populaire mais genre Windows et Mac… des fois Linux mais bon… Le problème ces les coup engendrés pas tout ces OS et browser. Je travail dans un compagny d’assurance et nous avons un service en ligne. Ces les reps normal qui aide les gens a naviguer sur le site. Si il faudrait commencer a faire un training pour tout les OS et navigateur ca couterait une forturne a la company. Ces bein bo les standard du Net mais les bug dans tout les OS vs les broswer il y a des masse. Par example jpeut avoir Firefox dans mon ordi Ubuntu, et il peut fucker alors que celui sur min Windows 7 fonctionne #1 et vice versa. Un moment donner ces fait un troubleshooting de fou et on dit au client, bien ces pas supporter…
claude_lafreniere
9 février 2010
14h32
Bonjour Nelson Dumais.
Déplorable et peut-être significatif de ce qu’est devenu l’État québécois.
Les politiciens ne s’en préoccupent pas parce qu’ils n’ont aucune idée de ce dont il s’agit: ce sont des “e-nalaphabètes” et puis, ce qui compte, n’est-ce pas, c’est leur prochaine réélection.
Pour ce qui est des fonctionnaires, je ne pense pas qu’ils pourraient faire grand chose même s’ils le voulaient. Et puis, l’innovation ce n’est pas dans la convention collective. Ils feraient des comités d’études et puis 20 ans plus tard, 20 ans trop tard… ils se péteraient les bretelles pour leur initiative.
Vous connaissez sans doute le cas de la Gendarmerie en France: ils ont économisés 70% de leurs frais d’opération informatiques en passant à Ubuntu Linux…
L’État est endetté dit-on mais personne n’a eu le moindre commencement d’une idée à propos de la diminution des frais d’opération informatique du “Ouernement” en cessant de payer des licences pour MS Office par exemple. Ou d’utiliser Linux pour les postes de travail. On est loin d’y être. Et puis, qu’est-ce que ça peut bien foutre: on paye déjà les routes deux fois le prix: le prix de la route et celui des enveloppes brunes.
Firefox? Opera? Ils n’ont aucune idée de ce que c’est. Aucune. Ils ne vivent pas sur la même planète que nous. Sont comme les fous de l’Île de Laputa dans les Voyages de Gulliver: complètement déconnectés, ils ont atteint depuis longtemps leur niveau d’incompétence.
À relire: Le principe de Peter. Rien d’autre que la description de l’État du “Quouéback”.
:)
–
C. LaFrenière
sebarpin
9 février 2010
14h43
Nelson,
Pour te donner un example du probleme avec les supports. Simple Comptable tu connais surment, il on un software, Connection Manager que tu peux installer sur un server et tout les ordi remonte share la DB. Ces bein le fun bein bo…. Mais la seul version Linux support ces Red Hat. Je fait quoi si j’ai ubuntu ou autre version. C’est un RPT et il veux rien s’avoir de Ubuntu même avec Alien.
Linux j’adore, mon serveur de fichier et backup va tellement bien avec ca mais tu vois quand a moi même Linux ces un bordel a cause des différente version et brand.
candela
9 février 2010
14h43
@monsieur Dumais,
Une coquille. «indécrotable» >>indécrottable.
;)
helber
9 février 2010
14h46
Je trouve que c’est une excellente idée de répertorier les sites antédiluviens et de les signaler a leurs auteurs ou propriétaires, surtout, comme c’est le cas ici, de sites gouvernementaux qui se disent sécuritaires et qui ne savent pas…qu’ils ne le sont pas.
@sebarpin:
Ou voulez-vous en venir? Je ne vous comprends pas.
angelspit
9 février 2010
15h11
Ce site a aussi un système de messagerie archaïque. À chaque mise à jour de votre dossier, vous recevrez cet avis par courriel :
“Veuillez prendre note que nous avons ajouté une nouvelle information à votre dossier. Nous vous invitons à consulter la section <> de votre dossier en ligne à l’adresse : http://www.rqap.gouv.qc.ca”
Un message anodin qu’il est trop facile de supprimer. Pourtant, dans mon cas, il s’agissait d’un avis relatif à une erreur dans un document fourni par mon employeur, avec la conséquence que mes prestations allaient être annulées. Ouille!
mantiss
9 février 2010
15h15
Indécrottable possiblement, avec 2 t :)
hdufort
9 février 2010
15h15
Après vérification du code source de leur page… Ils utilisent des templates avec l’extension “.dwt”, qui correspondent à MS FrontPage 2000, 2002 ou 2003. Un outil de développement qui a été abandonné par Microsoft depuis fort longtemps! Ça explique certaines choses, dont les mentions de Netscape et le DOCTYPE “transitional” pré-IE7…
campem
9 février 2010
15h18
Une chose à savoir, la plupart des sites qui vous forcent à utiliser un certain navigateur sont souvent daté de quelques années et le code de détection du fureteur est désuet. On peut la plupart du temps utilisé Firefox sans problème en déjouant le code de détection grâce à l’extension Firefox User Agent Switcher (https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/59). Une fois installé, on utilise la rubrique User Agent Switcher sous le menu outils de Firefox pour changer son identifiant de fureteur pour Internet Explorer 8 et on clique le bouton accéder à mon dossier. Il est alors possible d’utiliser le site! Attenttion, il se peut que tout ne soit pas 100% compatible mais la plupart du temps tout est OK. J’ai testé ce truc sur plusieurs sites.
raisinvert
9 février 2010
15h18
Bien d’accord avec votre lecteur Nelson.
C’est l’enfer ce site, l’enfer! :)
Je suis revenue de congé de maternité il y a quelques mois, donc le RQAP, c’est très frais dans ma mémoire.
À la maison j’ai un Mac. Pendant mon congé de maternité, je devais utiliser le portable Dell de mon copain, sinon nous aurions été obligés… je ne sais pas, d’aller dans un café internet?
Maintenant on a seulement un Mac, le portable a été donné. Alors si ce n’est pas corrigé quand le prochain bébé arrivera, je fais quoi?
C’est inexcusable de la part du gouvernement. Firefox et Safari ne sont pas des fureteurs marginaux qu’on peut ignorer. Même chose pour les ordinateurs Mac!
dlalonde.ca
9 février 2010
15h24
Ah tellement! J’ai du installé IE4Linux quand ma femme a accouché en 2008 et c’était vraiment le border pour se rendre sur le site avec un pseudo IE6. Bref c’est ridicule.
bulb
9 février 2010
15h28
Pourquoi ne pas simplement faire un site qui respecte les standards du WEB? Tout les navigateur devrais y fonctionné non?
reekeegee
9 février 2010
15h50
C’est simple. C’est un service publique et il devrait être accessible à tous. Le W3C à mis des règles et des normes en place. Je crois que l’ensemble des sites du gouvernement provincial devraient respecter ces normes. Point final.
daniel69
9 février 2010
15h51
Youppi! Yabadabadou! Enfin, M. Dumais, les heures s’inscrivent. Je n’avais pas encore remarqué. Je ne sais pas depuis quand?
C’est à s’crosser sé mur… ;-)
Désolé pour la dernière phrase. J’aime me laisser aller…
reminet
9 février 2010
16h05
Dans les premières années que j’ai utilisé Opera (version 5 ou 6) il avait une option pour laisser croire au site hôte que nous utilisions IE ou Netscape. Malheureusement je n’ai pas retrouvé cette option avec la dernière version. J’aurrais bien aimé voir le résultat, si le site fonctionne.
Pour avoir aidé plusieurs personne ces derniers temps, à l’assurance emploi il utilise le fureteur plus un applet Java, je ne sais pas le fonctionnement sur Mac et Linux mais fonctionne très bien avec Opera, FireFox et IE sur PC. Est-ce qu’il en a qui ont testé sur Linux ou Mac (malgré les lenteurs d’Apple a mettre à jour sa JVM)?
Perso j’aime bien les chronique de chialiage ça me détend, surtout en fin d’une journée particulièrement difficile.
Depuis le début de l’informatique de faire du développement multi-environnement est une problématique. Celle-ci est connu et de nombreuses stratégies ont été développés pour y faire face avec un minimum de coût. De plus aujour’hui il a VM, application pour simuler un usager, des applications de bugs tracking, environnement de tests contrôlés. On est très loin du je soumet la compilation, je reviens après un café, je déchiffre le log de compilation pour trouver l’erreur, j’utilise ma calculatrice pour convertir le numéro de ligne Hexa décimal en décimal où se trouve l’erreur, corrige l’erreur, je re-soumet, va prendre une cigarette, la compilation est bonne, je lance une exécution, prend un second café, regarde le résultat… Je trouve que c’est un manque d’audace de la part du gouvernement, d’ailleur ceux-ci développe toujours selon la méthode P+. Cette méthode est excellente mais de permet pas toujours d’avoir de la flexibilité comparé à une méthode Agile comme Scrum ou autre.
Remi.Net
PS: Coquille dans le texte :
Pour avoir dRoit aux services du RQAP, il me faut soit installer Windows
visavisquoi
9 février 2010
16h13
Il faut comprendre que nos bons fonctionnaires québécois sont avant toute chose, bien protégés par leur cher syndicat. Pour la plupart, servir leur “clientèle” est bien secondaire… la priorité est de bien préparer les prochaines négos et les prochaines manifestations.
Lorsqu’on travaille,(il le faut bien de temps à autre) il est important de garder le “in basket” plein jusqu’à ras-bord : cela a le double avantage de montrer que l’on est débordé de travail et que l’on manque de personnel…. “Oui, oui patron, je m’attaque à la mise à jour de Netscape aussitôt que je peux terminer ma formation en “dos”.
Il y a longtemps que je fulmine contre la grosse machine incolore, inodore et sans responsable. De mémoire, cela fait au moins 5 bonnes années que je revendique la possibilité de m’acquitter de mes droits d’immatriculation et de permis de conduire à partir d’internet et sans avoir à m’ouvrir un compte avec les Caisses Pop ou la Banque Nationale (après tout, j’ai bien le droit de faire affaire avec une autre banque). Je fulmine toujours, il semble que se soit impossible de modifier le système informatique de la SAAQ (assurance automobile). Le gars a raté son examen en dos… je présume.
Bref, si vous avez un job à vie, si vous ne devez répondre à personne (et surtout pas à votre patron, syndicat oblige), pourquoi se casser les couilles (ou les ovaires) pour plaire au monde. La vie est si belle.
jiehnav
9 février 2010
16h13
Je trouve ça vraiment ridicule … C’est vraiment insultant de se faire mettre un doigt d’honneur en pleine face comme ça et de se faire imposer des fureteurs (ou des systèmes d’exploitation), encore pire lorsque c’est un fureteur non-sécuritaire ou défunt !
Je trouve très bonne votre idée de dresser une liste des sites de ce genre. En espérant que cela fasse (ré)agir …
lare46
9 février 2010
16h44
@sebarpin
Je sais que je suis hors sujet!
C’est affreux le nombre de fautes d’orthographe et de conjugaison que tu peux réussir à faire dans une phrase.
Tellement, que j’en ai de la difficulté à suivre ton idée. Désolant!!
vinz
9 février 2010
16h52
Voici un truc qui peut permettre aux utilisateurs de naviguer sur de tels site avec Firefox. Ajouter le add-on (oui oui, add-on!! je déteste les mots du genre “additionniticiel”) “USER AGENT SWITCHER”. Votre Firefox sera “vu” comme un Netscape ou un IE et vous laissera visualiser la page au lieu de vous rediriger.
darkphos
9 février 2010
16h58
À titre informatif, les 10 fureteurs les plus populaire au Canada de janvier 2009 à février 2010:
IE = 53.99%
Firefox = 33.51%
Safari = 6.71%
Chrome = 4.03%
Opera = 0.87%
Mozilla = 0.31%
Sony PS3 = 0,30%
Windows Media Player = 0.05%
Netscape =0.05%
SeaMonkey = 0.05%
Source: http://gs.statcounter.com/#browser-CA-monthly-200901-201002-bar
darkphos
9 février 2010
17h01
Encore plus utile, par version: http://gs.statcounter.com/#browser_version-CA-monthly-200901-201002
hdufort
9 février 2010
17h09
@vinz,
Pour éviter les mots en “-iciel” qui vous turlupinent tant, vous pouvez écrire, dans le cas présent, “logiciel compagnon”, “module compagnon”, “module d’extension” ou carrément “module”. Ces expressions sont toutes recommandées par l’OLFQ.
nelson_dumais
9 février 2010
17h19
@ ruisseauchene
J’ai horreur de faire de la peine aux gens, mais Lunascape n’est pas conforme aux standards du Web et il n’est pas capable d’accéder au site du RQAP.
Merci quand même de l’avoir signalé, je ne connaissais pas ce logiciel japonais.
macosx
9 février 2010
17h51
Je n’ai pas tout lu, manque de temps! Mais parle-t-on ici d’accessibilité et de vitesse?!? Heille, un site ouèbe géré par des fonctionnaires… (scusez, j’ai pas pu me retenir) HAHAHAHA! ;p)]
Cordialement.
franbot
9 février 2010
18h24
@reminet
C’est encore possible : http://www.opera.com/support/usingopera/operaini/#ua
@sebarpin
“Même les différentes version de Linux font en sorte que tu doit pas juste suporter Linux to toi supporter. Red Hat, Fedora, Ubuntu, etc..”
Ah! bon, j’ignorais qu’il il y avait différentes versions de Firefox et Opera pour les différentes moutures de Linux…
ilovelinux
9 février 2010
20h03
clicSÉQUR sévit aussi sur le site de Revenu Québec. Mêmes problèmes là aussi.
chefexpert
9 février 2010
20h38
Les fonctionnaires, des incontournables linguistes
Ex : Pause-café, application : arrêter de boire du café et travailler 15 minutes
bonne journés
opportun
9 février 2010
20h41
Voici un autre site du gouvernement pour IE seulement:
https://ServicesClients.rdprm.gouv.qc.ca/diagnostic/bienvenue.aspx
J’ai porté plainte et voici la réponse du Ministère de la Justice.
Monsieur,
Nous avons bien reçu votre courriel du 16 octobre dernier relativement à l’objet susmentionné et vous remercions pour vos commentaires. Nous jugeons toutefois opportun d’apporter certains éclaircissements quant aux choix technologiques retenus pour les applications du Registre des droits personnels et réels mobiliers (RDPRM).
Il importe d’abord que vous sachiez que la clientèle du RDPRM, très majoritairement constituée d’entreprises œuvrant dans le domaine du financement (institutions financières ou de crédit, bureaux de notaires ou d’avocats, etc.), utilise quotidiennement nos applications pour requérir l’inscription de droits. Avant le développement de nouvelles applications, nous vérifions, pour assurer une adhésion maximale aux services électroniques, les besoins de cette clientèle et l’environnement technologique dans lequel elle évolue.
L’analyse des résultats obtenus lors du développement de Formulaires-RDPRM Web nous a amenés à conclure que seul Internet Explorer nous permet d’offrir à cette clientèle l’ensemble des fonctionnalités dont elle a besoin pour requérir l’inscription de droits au RDPRM. À cet égard, les applications de Macintosh comportent malheureusement certaines limitations inconciliables avec celles nécessaires pour répondre aux besoins de la clientèle (affichage d’une fenêtre de dialogue « modale », échange avec les applications Windows (Word, Excel) de la clientèle, etc.).
Cette stratégie d’implantation a porté fruit, puisque depuis plusieurs années, plus de 96 % des demandes d’inscription qui nous sont transmises le sont par voie électronique. En outre, exception faite de votre courriel, aucun client du RDPRM n’a manifesté son intérêt envers une solution Macintosh pour requérir l’inscription de droits.
Vous faites état du taux de croissance d’utilisation d’ordinateurs Macintosh au sein de la population. Or, cette dernière n’a généralement pas à requérir l’inscription de droits au RDPRM. Par contre, elle peut être appelée à utiliser le service de consultation, lequel fonctionne avec Macintosh. Nous répondons donc ainsi à ses besoins, que son environnement technologique soit sur Mac ou sur PC.
Salutations distinguées.
Céline Hétu
Directrice, Service à la clientèle des registres
Directrice par interim, Service de certification
Direction des registres et de la certification
Ministère de la Justice
Pathétique.
vazimollo
9 février 2010
20h46
Sous Ubuntu 9.10 avec Firefox et User Agent Switcher réglé à IE 6 cela me donne accès à tout le site RQAP.
scotty73
9 février 2010
21h43
Franchement ce site c’est vraiment de la négligence… Ce n’est pas comme si le niveau technique était trop élevé, il s’agit d’une longue liste de formulaires à la queue-leu-leu !
Si c’est gars-là avaient réalisé Facebook il faudrait probablement télécharger Java 12 fois pour runner les 356 applets gris-poche placés un peu partout. Ça prendrait 10 ans d’attente et de download pour se faire répondre : Null pointer exception
LOL
pamenard2
9 février 2010
21h45
Wow, je me demande vraiment qui utilise encore un poste NT 4.0 avec Netscape 7.02. Bon ok, je veux dire en dehors des fonctionnaires.
J’ai remarqué que plusieurs organismes gouvernementaux, para-gouvernementaux et sans but lucratif sont en retard sur les technologies de ce type. Une théorie très personnelle (mais fondée sur quelques années d’expérience en logiciel) est que ces organismes n’accordent pas de budgets pour l’évolution passive des technologies (autrement dit, à celles qui évoluent pendant que leur site n’évolue pas). Donc personne pour vérifier si les outils actuels permettent sont adéquats pour accéder à leur site… ou plutôt l’inverse.
Dans le cas des organismes à but non lucratifs, dans un sens, ça peut ne pas être très grave. Le site à moins de visites et éventuellement un budget est revoté pour le remettre à la saveur du jour quand on a besoin de plus de visibilité. Dans le cas des sites devant offrir des services aux citoyens, j’avoue que ca m’étonne encore qu’aucune clause d’évolution n’est prévue dans les contrats. Je ne sais pas, peut-être que les gestionnaires sont plus habitué à acheter des chaises et des bureaux que des applications internet… mystère.
Mais une chose qui est certain, c’est que l’impact négatif sur leur organisme est moins facilement calculable qu’une entreprise qui voit ses ventes diminuer à cause d’un site désuet. Les organismes gouvernmentaux semblent n’avoir aucun facteur “punitif” direct pour se pousser à s’améliorer. Ou du moins, je ne l’ai pas encore vu!
Pierre André
pamenard2
9 février 2010
21h51
Et pour répondre à l’idée lancée par M. Dumais; je pense que oui, ça pourrait être une bonne idée de faire un site “Top 100 des cancres technologiques” (je suis généreux, je laisse de la place pour beaucoup de monde), avec une pondération des sites selon le type de lacune et leur nombre.
C’est potentiellement un bon incitatif à l’amélioration pour ces organismes… personne n’aime être pointé du doigt comme étant mauvais, même s’il le mérite.
Pierre André
larochea
9 février 2010
22h15
ouié
M. Charest en ce moment a ce que j’ai su a le voyage facile, il devrait emmener avec lui un responsable des sites du gouvernement en Europe pour voir comment eux gerent leurs sites a moindre couts et plus securitaire avec l’open source, et il n’y a pas que la France a visiter, ca leur donnerait peut etre des idées et ca nous couterait moins cher en fin de compte.
lepoete
9 février 2010
23h50
@nelson_dumais
Lunascape peut être utilisé avec 3 différents engins (Trident de IE, Gecko de Firefox et Webkit comme Chrome et quelques autres). Il faut s’assurer de choisir l’engin avec lequel tu veux ouvrir la page. Si je me souviens, c’est un icône dans le bas à gauche de la fenêtre de Lunascape. On peut aussi assigner des sites à toujours être ouvert avec un engin en particulier.
Je l’ai désinstallé car je le trouvais un peu trop lent.
J’avais essayé avec Outlook Web Access (OWA), site de e-mail connecté à un serveur Exchange qui affiche une interface très belle pour IE mais très basique pour les autres fureteurs. Avec Lunascape et en sélectionnant Trident comme engin, le OWA s’ouvrait comme dans IE.
gregory.a.lussier
10 février 2010
01h02
http://www.tbs-sct.gc.ca/clf2-nsi2/clfs-nnsi/clfs-nnsi-2-fra.asp
remington
10 février 2010
01h33
Bien que la compatibilité avec les différents browser ne s’applique pas sur tous les sites web des services du gouvernement, de manière générale ils demeurent assez mal conçu et clairement désuet. C’est vraiment des sites Web qu’on pouvait voir au tout début des années 2000. Il devrait y avoir un projet pour unifier et revamper les services web du gouvernement et faire en sorte qu’ils suivent les standard du Web.
eagle_microclick
10 février 2010
03h48
Salut la gang !
Mon opinion sur les deux points soulevés, la compatibilité des navigateurs avec le site de la RQAP et la sécurité.
1)
Point de vue compatibilité avec les différents navigateurs, j’suis d’accord, le site devrait être compatible avec au minimum les quatre navigateurs principaux, Internet Explorer, Firefox, Chrome, et le navigateur Mac.
Maintenant la raison pourquoi ce n’est pas compatible avec tous ces navigateurs, c’est toute simplement une question d’entretien et d’argent, ils ont de la misère à tenir leur site à jour avec Internet Explorer, imaginez si on utiilise plusieurs navigateurs.
2)
Point de vue sécurité, la plupart du temps je dirais 90% du temps c’est un code 18, les plus habitués en informatique savent ce que c’est un code 18, que vous utilisiez n’importe quelle navigateur, si vous ne maintenez pas votre Windows à jour, le navigateur à jour, les modules complémentaires à jour (Si vous aimez mieux les plugins ou bidule qui se plug dans le navigateur ou appelez ça comme vous voudrez lollll) que votre PC est infecté à l’os (OS sans jeu de mot) et que vous soyez un navigateur Internet à risque, clic clic clic sur n’importe quoi, installe n’importe quoi, ouvre n’importe quel courriel, installe n’importe quelle ActiveX dans des sites de joie, vous serez à risque, très haut risque que vous utilisiez n’importe quel navigateur.
J’utilise Internet explorer 8 à jour, et Google Chrome pour leurs rapidité et non leur sécurité, derrière un router configuré WPA2-PSK AES sécurisé, derrière une suite logiciel de protection Internet, je m’assure que la connexion est sécurisé https, si c’est possible j’utilise le mode ‘’privé’’ et j’utilise le clavier virtuel de ma suite de sécurité pour les sites sensibles quand vient le temps d’entrer mes informations personnels, quand j’ai finis je supprime les informations de navigation.
Si vous avez des habitudes de navigation sécuritaires et que vous êtes prudent vous n’aurez jamais de problème, le risque est quand même là, les choses qu’on ne connaît pas, mais les risques sont de beaucoup diminués.
nelson_dumais
10 février 2010
06h35
@ lepoete
Si vous faites comme j’ai fait, c’est-à-dire tester ses trois moteurs, vous constatez que Lunascape rate l’épreuve Acud3 à tous coups.
allonsvoyons
10 février 2010
08h36
MERCI NELSON!!
Ma conjointe et moi on en bave avec ce m@udit système de la RQAP (on a un mac à la maison). Au moins il reste les ordi au bureau!
ben-hur
10 février 2010
09h15
Je tiens à rassurer tout le monde ici, c’est aussi frustrant de l’intérieur que de l’extérieur. En prenant l’exemple du RDPRM cité plus haut, je peux facilement m’imaginer la discussion entre le développeur et son patron :
Développeur : Notre site est uniquement compatible avec Windows IE alors que de plus en plus de gens utilisent d’autres plateforme (il cite probablement les chiffres de darkphos). Il faut faire quelque chose pour régler ça.
Patron : Notre site est compatible avec l’environnement de 85% de notre clientèle (probablement un chiffre proche de ce qu’il ont eu suite à leur enquête de besoin) et tu veux utiliser la moitié 70% de notre budget de développement pour les 15% restant. C’est pas une priorité.
Fin de la discussion.
L’environnement technologique dans plusieurs organisations gouvernementales est totalement désuet (voir le billet Google, Chine, Europe, tante Louisette et Internet Explorer pour un exemple) et ces principalement dû au manque de budget et à la difficultés de recruter des développeurs et autres spécialistes du Web compétents (allez voir les échelles salariales sur le site du Conseil du Trésor : http://www.tresor.gouv.qc.ca/ressources-humaines/conditions-de-travail-et-remuneration/echelles-salariales/ et comparez avec le secteur privé.) Dans la très grande majorité des cas ça n’a rien à voir avec les conventions collectives qui protègent les incompétents ou les trop longues pauses-cafés. Comme je le disais au début, c’est aussi frustrant de l’intérieur que de l’extérieur.
Ceci étant dit, l’idée de faire une liste est très bonne, peut-être que ça finira par faire bouger les choses.
fractal
10 février 2010
09h29
Il y a ÉPQ qui propose Netscape ou IE (mais le site marche avec Firefox et Google Chrome) :
http://www.placementsqc.gouv.qc.ca/securite/notes_securite.jsp
À remarquer que la page principale propose de se connecter de façon non sécurisée :
http://www.placementsqc.gouv.qc.ca/principal.jsp
Il y a Desjardins aussi qui veut nous faire rigoler :
http://www.dsf-dfs-assurance.com/dsf-dfs-assurance/browser.htm
egag
10 février 2010
09h39
Avec FF vous pouvez toujours installer l’extension qui modifie le default user agent.
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/59
carljf
10 février 2010
09h44
Comme d’autres, j’utilise le plugin User Agent Switcher pour Firefox, sous Ubuntu, et ça règle habituellement ce genre de problème. Que ce soit sur le site du RQAP ou d’autres…
moofo
10 février 2010
09h51
Vous oubliez Safari. Desktop wise, il est pas très widespread sous windows, mais !
Il passe l’ACID3 test parfaitement, supporte le HTML5 et surtout, c’est le browser de l’iPhone / iPod Touch et bientot l’iPad.
Ce serait important qu’il soit supporté. Accéder son compte de RQAP avec un iPad, ce serait cool.
Et pour le gouvernement, un beau porail qui engloberais tous les services sans qu’on ait 36 noms de domaines batard a se souvenir. ce serait bien.
qccomment
10 février 2010
10h40
des sites web montés par des babyboomers qui ont suivi leurs cours fin des années 80 et qui ne se sont pas mis à jour…
bande de sur-payés et paresseux…
jmv1
10 février 2010
11h00
@ visavisquoi
Il faut comprendre que, dans la majorité des cas, surtout des cas comme clicSEQUR, la chose est programmée par des contractuels, souvent en java. Ces contractuels ne connaissent que Windows(tm) et ne veulent rien savoir d’Apple(tm). Quant à Linux, c’est quoi Linux???
Comme ils ne connaissent que Windows, pour eux, seul IE existe, avec un concurrent moribond, Netscape (à l’époque ou le petit programme de sécurité a été codé). Ils mettent le code en place, se font payer et bonsoir la visite, aux fonctionnaires maintenant de s’arranger avec la suite. Évidemment les fonctionnaires ne sont pas les auteurs du code et ne savent pas comment le modifier, surtout si le contractuel reste propriétaire dudit code. D’où les problèmes.
@ tous
Au dernier recensement, Statistique Canada avait mis en ligne son questionnaire (obligatoire, je vous le rappelle, pour les citoyens canadiens). Le ministère avait fait appel à Entrust pour assurer la sécurité du questionnaire sur Internet. Cette dernière avait mis en place une applet java qui ne reconnaissait que les SE Windows XP(tm) et Apple OSX(tm), et les navigateurs IE, Netscape et Safari. Évidemment f…k Linux et Firefox. Après une levée de boucliers de la communauté Linux pas mal partout au Canada, ils ont “réussi” à faire accepter la distribution RedHat avec le navigateur Mozilla (le descendant de Netscape et l’aïeul de SeaMonkey) avec une VERSION PRÉCISE, et rien d’autre, de java. Wow, j’étais vraiment impressionné… Ça s’appelle plus de la sécurité, mais de la parano.
Pour ceux qui n’auraient pas lu le lien donné par gregory.a.lussier, voici un extrait qui, à mon humble avis, résume la politique du gouvernement fédéral à ce sujet (les normes de présentation des sites Internet) :
“Pour s’assurer que tous les visiteurs d’un site pourront avoir accès au contenu quelle que soit la configuration technique du système ou des appareils qu’ils utilisent, l’institution doit adopter le langage XHTML 1.0 Strict et les feuilles de style en cascade 1.0 (CSS1) comme technologies de base pour le balisage, la présentation et la conception de pages Web.”
En principe, le XHTML 1.0 Strict et les feuilles de style en cascade 1.0 peuvent être interprétés par TOUS les SE et TOUS les navigateurs. À bon entendeur…
jmv1
10 février 2010
11h07
En passant, comment se fait-il que le site de ma banque me laisse faire mes transactions en ligne avec un SE de derrière qui ne vaut pas de la chnoutte (Linux) et un navigateur inconnu (Galeon)? Parce qu’elle se fout de la sécurité informatique? Non, parce qu’elle respecte les normes et que mon SE de cul et mon navigateur inconnu se conforment à ces normes.
hdufort
10 février 2010
11h09
@fractal,
Voyez cette directive dans le code source de la page de Desjardins:
meta content=”http://schemas.microsoft.com/intellisense/ie5″ name=”vs_targetSchema”
“IE5?!!!!!!!!!! Vade retro!
helber
10 février 2010
11h10
Bon, du “fonctionnaire bashing” maintenant. Que le gouvernement du Quebec soit en retard de quelques générations sur ses outils web, je veux bien, mais je trouve que le lien que certains établissent avec la caricature du fonctionnaire est trop facile. Et puis ce n’est généralement pas vrai. Je suis professionnel dans le parapublic, et la plupart des gens que je connais travaillent. Pas pour le salaire, pas pour les conditions de travail, mais…parce qu’ils aiment ce qu’ils font, En dépit des obstacles et des stéréotypes. On juge facilement ce qu’on ne connait pas bien.
ruisseauchene
10 février 2010
12h58
@nelson
Cette solution avait été proposée sur ce blogue pour ceux qui justement craignent que l’usage d’autres navigateurs qu’IE 8 empêchent d’accéder ou d’utiliser des sites plus ou moins mals conçus.
Merci d’avoir pris le temps de tester. Ça vient me confirmer que ce n’est pas la solution.
Ce ne sont pas les tests Acid x, mais le comportement de l’internaute qui est le plus important. Donc, à moins d’une solution miracle qui est à la fois plus conforme et en même temps qui ne m’enlève pas l’accès à certains sites, je vais continuer avec IE 8…
phantoman
10 février 2010
13h07
@eagle_microclick
Vous prenez le problème à l’ envers. Un site web n’as pas a être compatible avec AUCUN navigateur.
– Un site web doit être compatible avec les normes du web.
- Ensuite, le navigateur est lui aussi compatible avec les normes du web
Si les deux conditions sont réunis, le site sera visualisable peut importe le navigateur, sa version ou la plate-forme. Facile : Steak blé d’inde patates, Steak blé d’inde patates, Steak blé d’inde patates.
Les responsables se mettent un doigt dans l’œil quand ils disent qu’ils ne veulent pas supporté tous les navigateurs. Qu’ils se contentent de supporter les normes du web, le reste sera fera tout seul.
weeb0
10 février 2010
13h18
@ben-hur : Je ne crois pas que votre petit dialogue soit réel. Bien souvent, les programmeurs sortent de l’école (subventionnée par microsoft) et ne connaissent que les produits microsoft ( langages de programmation, html version IE, asp, etc). Ça c’est un autre problème ….
m.l.
10 février 2010
14h11
Çà chiale pour rien(gâtés et pourris en plus). Toutes les bibliothèques du Québec offrent l’accès à des ordinateurs. Bien entendu, c’est du Windows mur-à-mur et souvent en retard dans la chaîne évolutive de la mosaique PC. Donc, les utilisateurs du système de la RQAP peuvent très bien se débrouiller. De plus, ce service dans les bibliothèques publiques du Québec, est gratuit et permet aux gens de sortir de leurs domiciles et de cotoyer d’autres personnes. L’égoisme çà se soigne!
jmv1
10 février 2010
14h29
@ helber
Entièrement d’accord avec vous!
melodram
10 février 2010
14h53
La sé-cul-irrité
Pendant que nous nous vautrons dans la marde, les pâvres zontarienspataugent eux dans l’insécurité totale, faut croire.
Indécrottable vous dites M. Dumais: je vous trouve bien poli!
qccomment
10 février 2010
15h27
@helber
PFFFFFFFFT !!!
Je suis professionnel en technologies de l’information et j’ai travaillé en impartition pendant plus de 10 ans dans plus d’une centaine de bureaux gouvernementaux différents
Je me permet de les juger car vos “connaissances” aux différents paliers du gouvernements, je les connais trop bien.
D’ailleurs, je refuse maintenant de travailler pour ou avec ces gens là.
Au moins, vous me donnez raison sur le fait qu’ils sont en retard de “quelques” générations….
il est temps de jeter quelques vieilles peaux et faire… peau neuve !
alexanticosti
10 février 2010
15h53
@ reminet
J’utilise Opera sous OS X pour le site de l’assurance emploi sans problème.
@ visavisquoi
Quand je lis de tels commentaires sur les fonctionnaires j’ai juste le goût de t’envoyer ch… paître ! J’aimerais bien t’amener travailler avec moi, pour voir ta grande langue pendante en fin de journée. Il y a des gens travailleurs et des paresseux, que tu travailles dans la fonction publique ou chez GM. Mais bon.
Le fait est que sur mon poste au bureau j’ai encore IE 6 ! Grâce aux conseils d’un habitué de ce blogue, j’utilise maintenant FireFox sur une clef.
@ pamenard2
Effectivement, souvent les gestionnaires ne gardent pas leur flotte à jour. Quand tu prends 2-3 ans de retard, c’est dur à rattraper. J’ai vu une couple de collègues avec des écrans CRT…
@ qccomment
En psycho on appelle ça de la projection ; voir chez les autres ses propres faiblesses.
Les lieux communs et les clichés ne sont que ça, des perceptions faussées de la réalité. Les techniciens en informatique de notre ministère gagneraient un meilleur salaire dans le privé. Mais ils apprécient travailler avec des spécialistes de la faune et des forêts, ils aiment bien les défis géomatiques que nous leur posons. Et ils sont les premiers à se faire suer avec les vieilles cochonneries qu’on leur impose.
Comme le reste de la population, notre gouvernement est benq trop chicken pour sortir du giron de M$oft. Faut des méchantes coquilles (sans q) pour imposer une solution Linux par exemple.
Ou seulement savoir compter :)
Alex
gerard_lajoie
10 février 2010
16h12
Vous pouvez bien chialez par-ci et par-la sur les sites du gouvernements qui datent de quelques années, mais je suis certain que vous êtes une bande d’ignorant sur le fait que la majorité des sites gouvernementaux sont maintenant montés avec des logiciels comme TYPO-3, Apache, Mysql, PHP, ImageMagik, Lucene, Nagios et autre avec des serveurs Linux… à ce que je sache, ce sont tous des produits OPEN SOURCE.
On s’entend que les standards étaient pas mal moins évidents il y a 5 ans avec des IE5,IE5.5 et IE 6 très forts et majoritaires et aussi très buggués.
C’est déjà fait POUR LES NOUVEAUX SITE le respect de normes. D’ici la refonte des sites buggées, voulez-vous SVP arrêter de chialer, les sites seront refait un jour ou l’autre.
l.e.bedeau
10 février 2010
17h19
Et dire qu’on a tapé à bras raccourcis sur TOU.TV qui n’est que «divertissement» parce que difficile avec Linux, Ubuntu, etc…
Dieu qu’on est bien exigeant pour le “plaisir”, et peu pour le Gouvernement… québecois !
vazimollo
10 février 2010
17h23
@ allonsvoyons
« Ma conjointe et moi on en bave avec ce m@udit système de la RQAP (on a un mac à la maison). Au moins il reste les ordi au bureau! »
Sur le site de Mozilla vous pouvez télécharger le navigateur « Firefox pour Mac »
Puis depuis Firefox ajoutez « default user agent » et Bingo! … ça devrait marcher.
On s’en donne des nouvelles???
Voici le lien.
http://www.mozilla.com/en-US/products/download.html
yboivin
10 février 2010
19h19
@qccomment
10 ans @ 11 mois par année ça fait 110 mois. Une centaine de bureaux pour 110 mois ça ne fait pas long par bureau… En moyenne 1 mois… Disons que pour toute sorte de raisons, tu ne t’y est pas éternisé dans tes jobs ! Y-a-t-il quelque chose à comprendre ?
koolrider
10 février 2010
19h51
le site de “placement quebec” souffre du meme probleme de compatibilité. quand j’ai lu qu’ils demande ie ou netscape… netscape???!!!
je présume que leurs ordis roule sur windows 3.11…
ultraman69
10 février 2010
21h00
Je suis programmeur depuis 10 ans et je travaille pour des Ministères depuis 4 ans environ. Je peux vous dire que faire la moindre page web peut prendre des mois car il y a beaucoup plus de chefs que d’indiens. Ça change d’avis tous les 2 jours, alors c’est très difficile de livre un produit de qualité quand les clients n’ont aucune idées de ce qu’ils veulent et ne connaissent rien aux nouvelles technos. À mon niveau, je ne peux pas “imposer” les choix, je dois répondre aux spécifications techniques fournies par le client.
Bien sûr, c’est de la généralisation, car je peux vous dire qu’au Revenu, ça roulait rondement. Eux savent où ils vont (dans certains projets du moins).
Concernant le RQAP, je sais de sources sûres que cette application a été développée par une firme externe. Normalement, ces firmes reprennent des “frameworks” qu’ils ont créés pour des contrats précédents. Ça coûte moins cher, mais ça donne des choses qui peuvent être assez passé date parfois. Heille… Netscape… Moi qui connait la firme en question, ça ne me surprends qu’à moitié :-)
ben-hur
11 février 2010
11h39
@weeb0 je ne suis qu’à moitié d’accord avec vous. Je connais plusieurs développeurs qui voudrait sortir du carcan Microsoft. Ce sont souvent les patrons qui sont réticents à quitter leur petit confort. De plus, pour certains projets la combinaison .net/iis/sqlserver peut très bien être adéquate. J’ai plusieurs applications .net qui fonctionne très bien avec firefox, safari…
alexanticosti
11 février 2010
15h08
Un autre exemple de nostalgie mal venue, un navigateur géographique, entre autre pour voir les limites de territoires structurés ; ZEC, pourvoiries, etc. Optimisé pour IE 6. Misère ! J’essaie de trouver les responsables pour leur faire part de mon étonnement. Ça ne peut que les aider, à faire comprendre à leur patron qu’ils sont 6-7 ans en retard !
Alex
http://consultation-cartographique.mrnf.gouv.qc.ca/idgl/pages/accueil/accueil.faces?contexte=APG&groupe=ANONYME
friseminute
12 février 2010
18h14
@ ultraman69, claude_lafreniere
Moi qui est ancien fonctionnaire comprend très bien la teneur de vos propos. Sarcastiquement (sic) rien ne se passe sans que l’on ne s’entende sur le menu de la cafétéria. Et ça peut prendre du temps…
christiantremblay
13 février 2010
11h58
Et que penser de tous ces fonctionnaires qui n’ont même pas d’adresse email. Combien de fois, lorsque nous avons, soit à reçevoir ou à faire parvenir un document, je me fait poser la question: ” Avez vous un fax ? ” Oui, j’en ai un, et çà doit bien faire 10 ans qu’il accumule la poussière dans le grenier. ‘come on’… UN FAX !!! en 2010
montstlouis
13 février 2010
16h56
@M. Dumais. “Dans le cas particulier du RQAP, nous avons à faire à un service gouvernemental dont la raison d’être est fort louable”…. pas “à faire” mais “affaire”.
densi
17 février 2010
18h47
Sur le site de la Régie des Rentes du Québec (RRQ), je me suis inscrit sur Clic Secur avec Firefox 3.5 sans aucun problème et sans l’extension ” default user agent.” Peut-être que le problème est spécifique au site du RQAP.