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C’est le genre de nouvelle qui ressurgit régulièrement. Le fameux syndrome “pas dans ma cour”, décliné à toutes les sauces. Vous souvenez-vous de ces jeunes à qui on interdisait de jouer au hockey dans la rue? Et bien après cette histoire “pas dans ma rue” donc, voici ce matin, dans La Presse, le syndrome “pas dans ma ruelle”: deux patinoires ont été détruites par la Ville de Montréal, pour cause, apparemment, de “plainte”.
“Pas dans ma ruelle”, donc.
Les parents visés dénoncent une mesure qui va à l’encontre de tout ce qu’on prêche pourtant pour le bien de nos enfants: l’importance de bouger, jouer dehors, faire du sport. Sans trop de surveillance. Sans trop d’encadrement. Pour s’amuser, tout simplement.
Les voisins mécontents répliquent qu’ils craignaient pour leur sécurité.
Et vous, vous en pensez quoi? Avez-vous déjà vécu ce genre de situation? Une histoire à suivre, assurément.
noirod
4 février 2013
09h17
Je suis un peu biaisé face à cette nouvelle. Je suis d`accord pour dire qu`une ruelle est l`endroit idéal et sécuritaire pour jouer au hockey et passer des heures de jeunesses mémorables mais de quel droit les parents peuvent ils faire une patinoire ? Se donner tout le mal de faire une glace dépasse les bornes un peu non ?
C`est pas une cour c`est une ruelle et donc doit être partagée et libérée pour une certaine circulation locale de gens de tous âges.
C`est une voie publique, une allée de déplacement et une issue de secours.
Et puis dans la vraie vie il y a une chose qui est incontournable qui s`appelle la responsabilité. Il ne suffit pas de dire que ce petit boutte de rue m`appartient dorénavant pour ne plus avoir à faire face aux risques et accidents.
Un moment donné je trouve que ces parents se cachent derriere le prétexte de l`exercice de leurs enfants pour empiéter sur l`espace commun de tous les citoyens de la rue. Une ruelle n`est pas concue au départ pour être transformée en patinoire.
C`est une option que les parents ont choisi parce qu`elle garde les enfants à proximité et les empechent de devoir se déplacer dans les parcs et installations prévues à cet effet c`est ca la vérité.
Nous n`avons pas ici a faire avec le syndrome pas dans ma ruelle parce que la ruelle ne t`appartient pas.
cjulie
4 février 2013
09h19
C’est déplorable, mais ça ne m’étonne pas. Dans mon quartier, on a eu toutes les misères du monde à avoir notre ruelle verte, parce que 2 résidents (sur 50) bloquaient le projet sous prétexte que les nouveaux bacs à fleur et les plates-bandes ralentissaient le traffic dans la ruelle. Justement, c’était ça le but ! Il y a toujours 2-3 troubles-fête pour qui n’importe quel changement est source de stress. Résultat: on pénalise tout le monde.
Lauriermaheux
4 février 2013
09h34
C’est très désolant pour des jeunes qui veulent s’adonner à leur sport préféré, sans les contraintes des fameuses structures du hockey organisé. Jouer pour le plaisir seulement. Peut-on leur enlever cela? Non, cela serait un non-sens. Pendant qu’ils sont là à jouer, ils ne traînent pas dans les rues, à ne pas savoir que faire.
jp_martel
4 février 2013
09h38
C’est sérieux, l’explication selon laquelle les voisins mécontents “craignent pour leur sécurité”?
Parce que,
1) Ou bien ces voisins n’ont pas d’enfants, dans lequel cas ils devraient laisser les parents s’inquiéter de leurs propres enfants;
2) Ou bien ces voisins ont des enfants, dans lequel cas ils devraient soit simplement ne pas permettre à ceux-ci de jouer, ou ne les laisser jouer que quand eux-mêmes sont présents pour superviser leurs activités à 100%.
Une nouvelle preuve qu’il est toujours plus facile de défaire que de faire.
teamstef
4 février 2013
09h55
Un autre bel exemple de la stupidité humaine et des vieux grincheux qui ne veulent surtout pas entendre des enfants qui s’amusent!
gl000001
4 février 2013
10h18
Et la conseillère du quartier n’était même pas au courant. Encore une cas de la main droite qui ne sait pas ce que la main gauche fait. Le processus de résoluton de plainte est à revoir.
Work in progress ;-(
westydoodle
4 février 2013
10h48
ce que je trouve déplorable dans cette histoire est encore le fait qu’UNE SEULE personne se plaint et toute une série de familles en paie le prix. Pourquoi ne pas avoir consulté tous les partis en cause? Y’ a t-il un règlement qui interdit ce genre de pratique dans les ruelles? Si oui, lequel? Le cas échéant, pourquoi ne pas en avoir fait part aux familles en cause? Cela me désole pour le familles et les enfants.
J’habite moi-même Villeray et je peux vous dire que depuis les dix années passées, le nombre d’enfants dans ma ruelle à triplé. Mes deux enfants ne sont jamais seuls biens longtemps; grand bien leur fasse. Les familles veulent venir habiter à Montréal, ne leur enlevons pas le goût avec des histoires pareilles. La petitesse d’esprit de certains, m’exaspère.
Jean-Marc
re3e
4 février 2013
10h50
le monde qui s’est plaint sont une gang d’atarde sociaux , on manque pas de rang perdu ou il y a plus de raton laveur que de personnes , moi j’ai juste une chose a dire a ce p’tit monde qui “craint pour sa securite” decrisse
jeanfrancoiscouture
4 février 2013
11h00
..Et après ça, on se plaindra que les jeunes familles veuillent sacrer le camp en banlieue! Non mais qu’est-ce qu’il peut y avoir du monde «pas d’allure» parfois.(Souvent?)
Enfant j’ai passé quelques années dans un «six et demi» dans la paroisse Saint-Ambroise. (Je précise parce que cette église est une des rares à avoir été conçue par Ernest Cormier. Elle est donc différente de ce qu’on construisait un peu partout à cette époque et fort belle.) Nous jouions dans la ruelle mais aucun parent n’avait pensé y faire une patinoire.
Revenu à Montréal 35 ans plus tard, avec ma conjointe et un fils, nous avons abouti dans Ahuntsic où nous avons passé 20 ans. Il y avait une ruelle juste derrière et plein d’enfants qui y jouaient hiver comme été. Là non plus, personne n’a pensé y faire une patinoire. De toute façon la ruelle était en pente. Ça n’aurait pas été pratique. Les enfants préféraient glisser.
Mais, et c’est ça qui est important, il n’y avait pas de «taouins» qui n’aimaient pas voir et entendre les enfants jouer. «L’enfer c’est les autres» a écrit Sartre. Nous en avons ici l’illustration la plus claire. C’est ce qui m’est venu en tête quand j’ai lu l’article dans ma Presse, en prenant mon café au lait avec mes toast et ma marmelade d’oranges de Séville que nous avions juste fini de faire hier soir, après trois jours de petits soins pour ne pas la rater.
Bonne journée quand même à ceux que dérangent les enfants qui jouent et je ne suis pas sûr de vouloir souhaiter une bonne journée à ceux qui donnent suite à leurs «bougonnages».
jeffypop
4 février 2013
11h23
La sécurité a le dos large. Pas mal plus facile de dire qu’on craint pour sa sécurité que dire que les enfants font du bruit (on parait un peu moins rabat joie).
nemo
4 février 2013
12h01
Ciel que c’est difficile de vivre en société!
Difficile pour moi de trancher, mes enfants ont passé toute leur enfance et même là leur adolescence à jouer dans la rue: au hockey, au basket et au foot selon les saisons. Par contre, il y avait 3 règles claires: on ne crie pas pour rien, on ne passe pas sur les plates-bandes des voisins pour aller chercher la balle et on ne joue pas dans la rue avant 10 heures le matin.
Jamais eu de problème avec mes voisins même si une majorité ont élevé leurs enfants et ceux-ci ne vivent plus avec eux. La plupart sont unanimes: ça met de la vie dans le quartier. parce que des fois, il y avait 10-12 jeunes qui jouent en même temps chez nous. Faut dire que mon chum et moi sommes toujours à l’extérieur nous aussi.
Par contre, jamais il ne nous serait venu à l’idée de faire une patinoire avec de la glace sur un lieu commun avec nos voisins sans leur demander leur permission. Parce que oui, de la glace ça peut être dangereux. Et que la ruelle est à tout le monde. Je demeure dans un espèce de cul-de sac et jamais je n’aurais pensé englacer la rue pour le bénéfice de mes enfants! Tu veux jouer au hockey en patins? Vas à la patinoire du quartier ou dans la cours du chanceux qui a un terrain plat et assez grand pour une patinoire.. Tu veux jouer en bottes? Joue dans la rue.
Des enfants qui jouent et s’amusent sont la plus belle musique pour plusieurs. Pas mal plus que la tondeuse, le marteau ou la musique forte de certains adultes. Mais de là à modifier l’environnement commun, il y a une limite. Notre liberté s’arrête là où commence celle des autres.
dibern
4 février 2013
12h04
La ruelle ne leur appartient pas. Qu’il fasse une patinoire dans leur cour. Mon fils jouait au hockey bottine dans la ruelle et dans la cour d’école. Quand on voulait patiner, on allait au parc Jarry, à l’aréna J. Rougeau ou au 1000 de la Gauchetière. Pour le hockey, il a joué dans une équipe de 4 à 16 ans à l’aréna, et ce, plusieurs fois par semaine, et le camp de hockey l’été. Les parents ne veulent pas se déplacer alors ils font une patinoire dans la ruelle. J’ai même vu dans la même ruelle, toujours dans Villeray, une montage de neige pour glisser ET une patinoire. La ruelle appartient à tous. RI-DI-CU-LE.
D. Bern
ina34
4 février 2013
12h30
Moi, après lecture de l’article, je comprends un petit peu le point de vue de ceux qui se sont plaint.
Tout le temps où j’ai vu, enfant, d’autres enfants jouer au hockey dans la ruelle, ils le faisaient en bottes et sans glace. Si tu voulais jouer en patins, il fallait aller sur une patinoire de la ville ou chez queqlu’un qui en avait une dans sa cour arrière (dans sa cour, pas dans la ruelle).
Une ruelle c’est un espace de circulation public. Des gens qui ne sont pas des enfants jouant au hockey y circulent ou y roulent. Des gens qui peuvent être âgés ou handicapés. On parle d’une patinoire de 15 mètres de longueur. 15 mètres de longueur, c’est long pour une personne qui a du mal à se déplacer. Qui plus est, à moins d’avoir un espace de rue qui est légalement privé, si la ruelle est sur le territoire de la ville, elle doit à mon avis être déneigée et déglacée comme toutes les autres voies de circulation.
Je n’ai pas d’enfants mais j’adore voir les enfants jouer, ça ne me dérange pas, sincèrement, je trouve ça super de voir des enfants en ville. Je trouve que ça met de la vie et j’aime bien côtoyer ça. Cependant, une ruelle ce n’est pas une patinoire, tout simplement. Si les enfants veulent y jouer au hockey, qu’ils jouent en bottes. Des générations d’enfants se sont amusés à jouer au hockey en bottes – hiver comme été.
Cela dit, je suis consciente qu’il y a de nombreuses fermetures de patinoires extérieures et je trouve ça plate moi aussi. Mais il y a bel et bien un aspect sécurité à cette histoire, et je pense que c’est juger très vite de considérer que ceux qui se sont plains n’aiment pas les enfants ou ne veulent pas être dérangés. Deux personnes proches de moi se sont déjà cassés une hanche sur de la glace. Une chirurgie difficile, une longue convalescence, des mois sans pouvoir travailler. Une chute, ça peut être très lourd de conséquence.
cjulie
4 février 2013
12h43
À ceux qui disent que les ruelles sont des espaces de circulation publics: ben non, justement. L’hiver, la plupart des ruelles ne sont pas déneigées. Entre une ruelle pas déneigée (donc impraticable comme “lieu de circulation d’urgence”) ou une ruelle aménagée pour que les enfants jouent, il me semble que le choix est simple. Et notre météo en yo-yo se charge bien de les englacer toute seule.
ilea
4 février 2013
13h21
Juste pour mettre les infos à dispositions de tous pour un débat éclairé:
Question:
“(La ruelle) doit à mon avis être déneigée et déglacée comme toutes les autres voies de circulation”
Réponse (du site web de la Ville de Mtl):
Règle générale, **seules** les ruelles commerciales sont déneigées lors des opérations de déneigement, soit les ruelles adjacentes à des artères commerciales qui disposent d’au moins 50 % de commerces au rez-de-chaussée et qui accueillent fréquemment des livraisons.
Si la ruelle n’est pas dégagée, libre choix aux résidents d’en faire ce qu’ils veulent, elles sont de toutes façons impraticables pour les autos/vélos/piétons. Plusieurs ruelles dans Villeray ont donc des butes pour glisser ou des patinoires. Si elle est déneigée pour les commençants, là alors il peut y avoir matière à discussion car la circulation automobile/piétonnière doit être maintenue.
rg8487
4 février 2013
13h59
Ridicule.
Les ruelles ne sont pas un chemin d’évacuation de secours, les ruelles sont un droit acquis. Sachez que dès qu’une ruelle n’est plus utilisée, elle est enlevée et le terrain est cédé aux propriétaires environnants. Avoir un garage qui donne sur une ruelle est un privilège et non un droit. La Ville interdit également la construction de nouvelles constructions donnant sur les ruelles. Alors que des enfants jouent dans cette dite-ruelle, sur une patinoire maison, je n’y vois pas de problème! Que les voisins que cela dérange déménagent en banlieue: pas de patinoire dans les rues là!
gebgeb
4 février 2013
14h03
Je suis d’accord avec noirod, nemo et ina34.
Une ruelle appartient à tous et la sécurité des personnes âgées ou à mobilité réduite doit être prise en compte. Une fracture de hanche chez une personne âgée est très morbide, entraînant parfois la mort dans l’année qui suit.
Comprenez moi bien: j’adore les enfants. Je n’en aurais pas 4 sinon. Les miens jouent dehors dans la cours et dans la rue. Mais ils vont aussi au parc. Et lorsqu’ils veulent patiner, ils se déplacent aux patinoires publiques extérieures et intérieures. Sinon, ils jouent au hockey bottines. De plus, ils savent que jouer dehors n’équivaut pas à un chèque en blanc concernant le bruit et leurs agissements. Ils doivent respecter les voisins et leurs propriétés.
Les lieux communs doivent rester sécuritaires. Et cela n’a rien à voir avec le plaisir ou le déplaisir d’entendre les enfants jouer.
J’ai souvent l’impression que pour certains parents, les règles de vie en société ont été mises au rancart à la naissance de leur progéniture (bébé qui pleure au cinéma, enfants qui foutent le bordel au restaurant, etc).
antonia
4 février 2013
14h11
Woh ! Woh ! Woh ! une patinoire dans une ruelle. Faut être craqué non ? Les ruelles à Montréal servent à toutes sortes de déplacement, voitures, personnes, livraisons et SÉCURITÉ. Si elles ne servaient à rien, on permettrait les patinoires et le déblaiement ne s’y ferait pas.
Voyons les parents, avec deux ou quatre cerveaux (puisqu’il semble y avoir deux familles concernées par cette “affaire”, vous devez être capables de comprendre que vous vous êtes servis d’un environnement collectif pour votre usage personnel. Et vous vous étonnez que des gens réagissent ?
Des résidents qui se croient tout permis, prenez-vous en main et faites-la votre patinoire mais sur votre terrain ou allez au parc !
l.moga
4 février 2013
15h05
Bien voyons donc, une patinoire sur une ruelle… publique!
madamecoucou
4 février 2013
16h05
J’encourage les enfants à jouer dans la ruelle, mais elle doit rester sécuritaire pour tout le monde. Les personnes plus âgées marchent beaucoup après avoir mangé et une patinoire leur prive la jouissance de pouvoir profiter de leur ruelle aussi.
gillesmenard
4 février 2013
17h21
Vive les patinoires dans les ruelles.J’ai 59 ans et marche avec une canne même sur la glace.Si j’ai à me péter la gueule je préfère que ce soit sur une patinoire où des enfants s’amusent que sur le terrazo d’un centre d’achat.Si ces vieux manquent de sécurité qu’ils aillent s’enfermer dans un mouroir de foyer où la sécurité est tellement de mise en autant que vous leurs donner votre chèque.
J’ai même vu à la campagne des gens nous gosser parce que nous faisions une patinoire sur le lac encore pour cette foutue sécurité constipante.Ces mêmes personnes faisaient presque chavirer nos canots avec leurs foutus trop gros bâteaux à moteur.
chip
5 février 2013
04h45
Moi, les jeunes qui jouent dans les ruelles, je suis contre ça. Je dis que les ruelles, il faut les laisser aux poubelles et aux junkies. Comme ça, tous les Tartampion de Montréal seront contents.
Non, mais c’est vrai, quoi! Les jeunes devraient rester dans leur chambre à pitonner leur ordi. Quand ils jouent dehors, ils ont chaud et contribuent au réchauffement de la planète. Et tout le bruit qu’ils font, surtout quand ils rient, c’est de la pure pollution sonore.
C’est une blague! La ruelle aux enfants! So-so-so-solidarité (avec les jeunes qui jouent dans la ruelle). Et que les vieux malcommodes qui portent plainte aillent se faire refaire le dentier!
loubia
5 février 2013
07h37
gillesmenard
Si vous êtes à l’aise sur la glace, acceptez respectueusement que ce n’est pas le cas de tout le monde. C’est un peu cavalier de dire que ceux à qui ça ne convient pas n’ont qu’à aller s’installer dans des mouroirs. Et si je disais que les sauvages qui veulent faire à leur tête sans se soucier des autres devraient aller vivre dans le bois et faire ce qui leur plait?
Pour les patinoires sur un lac, on a vu un grand-père et son petit-fils en mourir l’automne dernier et j’ai toujours un pincement au cœur quand je vois des gens patiner ou faire du 4 roues sur le Richelieu après tous les gels et dégels qu’on subit. Ça ne regarde qu’eux si leurvie n’a aucun prix à leurs yeux, mais on ne m’empêchera pas d’avoir de la crainte pour eux.
Au parc de la Visitation il y a environ 5 ans, j’ai crié de la rive à 3 crétins ayant un jeune enfant à bord d’un canot, de s’éloigner de la zone qui mène aux remous de la centrale d’Hydro-Québec. Autant sur la terre ferme que mes 3 nouilles dans l’eau, on m’a regardé l’air de me dire de me mêler de mes oignons. Ben le canot a chaviré! Ils ont tous réussi à nager au bord mais je peux vous dire qu’ils étaient trop épuisés pour brailler sur le canot et tout ce qu’il contenait qui a coulé à pic?
Il existe des parcs. Il existe des cours d’école. Il existe des arénas. Ce n’est pas comme s’il n’y avait aucune autre option. Faudrait un moment donné cesser de vivre en sauvages qui ne pensent qu’à moi-moi-moi, ce que JE veux, ce que JE décide, ce qui ME plait et penser qu’en société, il faut composer avec les autres. Et que leur dire d’aller s’enfermer dans des mouroirs, c’est pas fort comme argument.
En société, on ne peut pas décider de faire n’importe quoi et d’envoyer promener les autres.
piedoq
5 février 2013
11h08
y a une marge entre jouer dans la ruelle et y aménager une patinoire , c est une voie de circulation commune et on doit pouvoir y circuler sans se casser la gueule
cjulie
5 février 2013
13h52
Il y en a qui sont vraiment durs de comprenure, ou bien ils n’ont jamais vu de leurs yeux une ruelle montréalaise.
La plupart des ruelles ne sont pas déneigées. Comme dans: elles sont pleines de tas de neige (insurmontables pour les personnes âgées) faits par les gens qui déneigent leur balcon et laissent la neige là. Et elles sont généralement pleines de caca de chien et de vidanges. Parce que l’hiver, y’a pas de chars qui y circulent. L’hiver, les ruelles (saufs celles situées derrière les commerces ou celles dont les résidents paient pour le déneigement) ne sont PAS des voies de circulation communes: on ne peut pas y circuler. Venez faire un tour dans les ruelles résidentielles de Villeray ou de Rosemont, ça va ouvrir vos horizons. À la limite, la ruelle est plus sécuritaire pour la p’tite dame puisque beaucoup plus de gens y circulent quand ça constitue un terrain de jeux pour les enfants.
syl20_65
5 février 2013
14h46
”y a une marge entre jouer dans la ruelle et y aménager une patinoire , c est une voie de circulation commune et on doit pouvoir y circuler sans se casser la gueule”
Oh boy…Un autre qui parle de quelque chose qu’il ne connait pas. À Montréal, les ruelles ne sont pas déneigées pour la plupart et ce depuis longtemps. Il n’y a donc pas une grande circulation autre que les chats et les écureuils. Misère…
”Les personnes plus âgées marchent beaucoup après avoir mangé et une patinoire leur prive la jouissance de pouvoir profiter de leur ruelle aussi.”
Z’avez déjà vu un vieux marcher dans une ruelle en hiver en plus? Déjà qu’ils ne sortent pas parce qu’ils ont peur de nos trottoirs, prétendre qu’ils envahissent les ruelles pour faire descendre leur souper relève de la fabulation la plus créative. Trouvez-en une autre pour justifier votre intollérance.
”Il existe des parcs. Il existe des cours d’école. Il existe des arénas”
Et pourquoi les ruelles, qui servent plus souvent qu’autrement de poubelle à ciel ouvert, ne seraient-elles pas une option de plus pour permettre à nos jeunes de jouer pas trop loin de la maison et en sécurité? Vous déblatérer sur ceux qui ont eu cette initiative en prétendant qu’ils sont égoistes et qu’ils ne pensent pas aux autres. Et ceux qui sont contre cette initiative, ils pensent aux autres, je suppose? La madame qui parle de SA sécurité, elle pense aux autres, je suppose? L’indignation à sens unique, ça vaut ce que ça vaut .Je-Me-Moi…vous disiez?
Encore une fois, comme nous ont habitué les commenteux de la drette profonde, on utilise l’excuse falacieuse de la sécurité pour justifier son intolérance envers l’autre. Harper et ses ouailles de la drette profonde utilisent toujours cet argument falacieux pour faire passer son idéologie dogmatique.
Vivement des ruelles blanches. Elles n’appartienent pas qu’aux voitures et leurs conducteurs.
Sylvain Pelletier
madamecoucou
5 février 2013
16h36
La plupart des gens n’ont rien contre les enfants qui jouent, ce n’est pas une intolérance. J’ai habité longtemps à Montréal et oui la ruelle n’était pas déneigé, mais les piétons finissent par ce faire des petits chemains.
Vous parlez d’égoïsme, mais les personnes qui veulent absolument avoir leur patinoire ne sont égoïste eux? Si les résidents de la ruelle sont tous d’accord, allez-y, mais si vous vous donnez la peine de faire des glissoires et es patinoires pour la soit-dite communauté, faites-donc un effort pour déneiger la voie de sécurité du voisin qui est un peu plus âgé. C’est ça une communauté, on pense à tous les membres de notre communauté et non juste à nos enfants.
Et oui, si j’habitais encore cette région, j’enverrais toujours mes enfants jouer dehors dans la ruelle. Là n’est pas le problème.
rg8487
5 février 2013
18h50
@cjulie et @syl20_65: Merci d’avoir éclairé les lanternes à tous ceux et celles qui, de toute évidence, n’ont aucune idée de ce qu’est une ruelle montréalaise!