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Isabelle Audet
Récemment, une discussion sur CNN au sujet des passagers odorants dans les avions a dérivé sur la place des enfants à bord des appareils. Plusieurs internautes ont posé cette dure question: et si on interdisait les bébés et les jeunes enfants dans les avions?
«Ils devraient être dans un compartiment séparé des autres voyageurs. Derrière une cloison à l’épreuve du bruit», a déclaré un internaute au sujet des enfants. Des centaines de commentaires ont suivi sur les cris, les pleurs, les parents qui n’agissent pas et les coups de pieds dans les sièges.
«Pourquoi ne pas les bannir de la classe affaires? Comme ça ceux qui voudraient voyager sans enfants pourraient payer pour être tranquilles. J’ai des enfants, mais je m’accommoderais de ce compromis», a suggéré un autre commentateur.
Le problème que soulèvent les voyageurs qui se sont mêlés de la discussion, c’est que dans la vie de tous les jours, il est généralement possible d’éviter les enfants des autres. Pas dans un tube de métal en plein vol. C’est là que ressortent les désaccords au sujet de l’éducation. «Pourquoi ces parents n’interviennent pas pour que le petit cesse de frapper dans mon siège?» se questionne un internaute.
J’ai beaucoup pris l’avion avec de jeunes enfants, souvent pour de longs trajets. Nous sommes toujours chargés d’un million de jouets et d’activités potentielles. Mais avant l’embarquement, je remarque chaque fois des regards inquiets du genre «pourvu qu’ils ne soient pas assis près de nous». Heureusement, règle générale, nous avons eu des dizaines de bons voisins pour seulement quelques-uns qui, manifestement, se seraient passés de nous.
Oh, ça pleure parfois. Ça bouge un peu. Ils ont (souvent) envie d’aller aux toilettes. C’est ça, un enfant (je suis estomaquée de lire dans l’article de CNN une “experte” qui doit expliquer aux voyageurs qu’un enfant, ça pleure, des fois, et que c’est normal). Je n’ai toutefois jamais croisé en vol des parents qui ne faisaient pas de leur mieux pour que le voyage dérange le moins possible.
Un «secteur» de l’avion où l’on concentre les familles, c’est peut-être une idée (c’est le cas souvent au bout des rangées). Mais les bannir? Vendre des vols “sans enfants”, comme il existe des hôtels pour adultes seulement?
C’est quoi le mot, déjà? Patience?
kainfury
19 mars 2010
11h29
Oui, c’est exagéré!
S’ils veulent faire des vols “sans enfants”, pas de problème, à condition que ça soit des vols supplémentaires qui ne pénalisera pas les vols réguliers.
Mais je suis d’accord avec le fait de ne pas permettre d’enfants dans la classe affaire, c’est quand même un service de luxe qui coûte au moins 2 fois le prix de la classe économique.
gl000001
19 mars 2010
11h34
Je me suis fait plus déranger par des adultes dans les avions que par des enfants.
Comme les 3 adultes qui ont pris l’avion pour Paris à 22:30 et qui ont jasé fort dans une langue autre que le francais et l’anglais jusqu’à l’atterrissage. Quelques personnes leurs ont parlé et ils ont continué allègrement. J’ai très peu dormi même avec des bouchons pour les oreilles. J’étais pas mal zombie pour aller prendre mon TGV.
frankididoudelidou
19 mars 2010
11h37
Peut-être les mettre en soute, avec les chiens?
minotte
19 mars 2010
11h38
Ben moi, les enfants dans les avions ça ne me dérange pas vraiment, je les trouve assez rigolos. Il faut dire que je n’ai jamais eu à supporter des coups de pieds dans ma banquette. Cependant, il me semble que la place d’un poupon de quelques mois n’est pas dans un avion. Ils hurlent tous en même temps au décollage et à l’atterissage quand la pression dans les oreilles devient douloureuse. Je comprends bien les jeunes mamans et papa qui ont hâte de faire la tournée familiale avec le dernier-né mais il me semble qu’ils pourraient attendre que celui-ci soit en âge de comprendre ce qui lui arrive avant d’être enfermé dans un tube de métal pendant plusieurs heures. À l’ère d’internet, il y a bien des moyens de faire patienter les grands-parents éloignés…
chantalvie
19 mars 2010
11h41
Je ne serais pas surprise de l’existence d’une telle règle avant longtemps. Il y a déjà des tout-inclus pour adultes seulement non pas parce les activités pourraient être inadéquat pour des enfants mais tout simplement parce que les acheteurs ne veulent pas être dérangés par cette race naine grouillante.
Si une des raisons d’interdir les enfants des avions sont les coup de pied dans les sièges nous pourrions aussi interdir les mamis et papis qui ne peuvent se lever sans se tenir sur le dossier avant car ça aussi c’est très énervant.
Il y a une foule de choses qui sont énervantes dans un avion et je crois que la principale n’est pas due à un certain type de voyageurs mais plutôt aux compagnies d’aviation avec leur configuration des sièges digne d’une boite de sardine. Après trois heures dans ces appareils même un voisin bien tranquille commence à nous énerver seulement parce qu’il se gratte la tête ou même respire un peu fort.
J’avoue tout de même qu’être voisin d’un jeune enfant qui pleure sans interruption pendant des heures être difficile.
teamstef
19 mars 2010
11h41
Il y a beaucoup de monde qui ont oublié qu’ils ont déjà été enfants!
dcsavard
19 mars 2010
11h41
Vous n’avez jamais croisé en vol des parents qui ne faisaient pas de leur mieux pour que leur progéniture dérange le moins possible? Il faut croire que vous n’avez pas beaucoup voyagé non plus. Je reviens tout juste d’un voyage et sur mon vol, mes voisins de siège avaient un jeune enfant qui a pleuré et crié presque toute la durée du vol, lorsqu’il s’est endormi, il restait une heure de vol sur les septs que comptait le trajet et c’est probablement que le bambin était à bout de forces. Le père était totalement déconnecté, pratiquement autistique tellement il se foutait royalement des cris de son enfant. Lui, il voulait regarder son c… de film et se branchait les écouteurs sur les oreilles pour entendre le bambin le moins possible tout en le tapochant dans le dos pour avoir l’air de s’en occuper alors que son regard était fixé sur le petit écran du siège devant le sien. Et pour dire l’inaptitude du parent en question, il avait l’enfant couché en travers sur sa femme et lui-même et la tête de l’enfant reposait sur ses genoux alors qu’il buvait un café chaud qu’il passait au-dessus de la tête de l’enfant à chaque fois sans aucune précautions particulière.
Je suis désolé, mais ce n’est pas parce que l’on est parent et que l’on prend l’avion qu’on n’est pas non plus un total abruti.
Je suis parent et père de plusieurs enfants, alors n’y voyez pas une charge contre les pères ou contre les parents en général, sauf que c’est angélique de dire qu’il n’y a pas de parents idiots dans l’avion.
Malgré tout ça, je ne suis pas trop favorable à des mesures particulières contre les parents voyageant avec de jeunes enfants. Plusieurs autres dans l’avion étaient tout à fait corrects et agréable et il serait injuste de punir ceux-là pour les quelques imbéciles. Peut-être que les sièges éjectables pourraient être une solution?
madametoulmonde
19 mars 2010
11h42
Coudonc les enfants viennent tu juste d’arriver sur terre ?
C’est quoi ces questions existencielles du Sans enfants (resto, quartier, là avions) subitement ?
Ben oui c’est fatigants des enfants et des fois les parents les trainent de force où ils n’ont pas le goût d’être, des fois ça s’évite et des fois comme une voyage non.
Et ceux qui seraient tentés de me dire que les jeunes enfants s’adaptent et que si on ne les traine pas jeunes dans des resto chics et qu’on ne leur apprend pas à s’y tenir ils seront mal élevés, je vous réponds que moi mes parents ne m’ont JAMAIS amenés dans un resto chic avant l’âge de 12 ans, McDo et patates tout au plus et bizarrement je n’ai pas fais de crise et je me suis très bien tenu à 12 ans et je n’ai pas mordu personne non plus.
Par contre en général la société semble de plus en plus impatiente avec l’enfance, mais d’un autre côté les temps changent et ce n’est plus tout le monde qui a été élevé dans des familles nombreuses donc on est habitué à plus de calme je suppose ???
Pis moi aussi des fois je veux la paix même si j’adore mes enfants et les enfants en général aussi. Très dur de trancher dans ces questions je trouve.
emilioqc
19 mars 2010
11h43
Il m’arrive souvent de prendre l’avion. Je crois qu’il y a deux situations possibles:
1)Voyage pour des “vacances”.
Dans ce contexte, les enfants me dérangent jamais. Au contraire, cela me rappelle les premières fois que j’ai pris l’avion. Je suis dans un “mood vacances” donc la pire des choses qui peut arriver c’est que je manque des bouts du film…;)
Donc quand je suis dans un vol pour Cancun, Cuba, etc et je vois des adultes être impatients avec les enfants des autres, là je dois avouer que j’ai de la misère avec cette intolérance. (Personne ne va pas dans ces places exotiques pour travailler ;))
2) Voyage pour “affaires”
Quand je fais ce type de voyage, je suis généralement stressé et je revois mes dossiers dans l’avions. Normalement, je voyage en classe “affaire” pour être tranquille. Néanmoins, dans certains plus petits appareils, la classe “affaire” est également la “première classe” et souvent on y retrouve des enfants.
La solution idéale c’est la proposition de la classe “affaire”. Tu veux être tranquille, il va falloir que tu payes plus. La classe “affaire” sevrait être réservée pour ceux qui veulent justement travailler.
Si tu veux pas payer pour la classe “affaire”, va en éconimique et assume ton choix.
Cependant, je sais que c’est pas politiquement correct. D’un autre côté, comme vous l’avez écrit, il existe des hôtels pour adultes seulement…
maroy470
19 mars 2010
11h44
On pourrait aussi bannir les gros.. Je crois qu’il est plus façile de tolérer et comprendre la présence des enfants dans les avions..
Au moins le bruit des enfants s’estompe avec des bons bouchons pour ceux que ça énerve… et -> tout le monde a été un enfant un jour..
Par contre, avoir un voisin qui débordent sur ton siège car il est trop gros, il n’y a pas vraiment de solution.. et -> on n’a pas tous été gros un jour..
hdufort
19 mars 2010
11h47
Va-t-on interdire aussi les passagers bruyants, ceux qui ronflent, ceux qui puent, ceux qui parlent sans arrêt, ceux qui donnent des coups de genoux sur le banc en avant, ceux qui râlent sans arrêt, ceux qui parlent une langue étrangère, ceux qui s’habillent mal, ceux qui n’ont pas les mêmes croyances religieuses, ah oui… j’oubliais les gros.
virgih
19 mars 2010
12h07
Un moment donné il y a des limites! Dans la société il y a des gens de tous les âges, les sexes, les genres et on ne peut pas commencer à interdire un type de personne simplement pour son petit confort. Tant qu’à ça, on pourrait interdire ceux qui pus… très désagréable de passer 5hres à côté d’une personne qui sent mauvais, où un autre qui fait du bruit en buvant son café, les personnes désagréables avec les agents de bord, la madame qui chiale durant 4hres qu’elle a froid… ou tiens, la dernière fois que j’ai voyagé, il y avait une freak des bactéries à côté de moi, qui a complètement désinfecté tout ce qui avait autour de nous et qui a passé son temps à se laver les mains et les souliers (sans farce). Oui, c’est un espace clos, mais il ne faut pas revirer fou. On devrait interdire les chiens avant les enfants!
guylaine101
19 mars 2010
12h07
Et les enfants, ils sont supposés voyager où, dans la soute à bagages???
Come on, ils font partie de la vie!!! Un peu de patience… Il y en a qui ont oublié qu’ils ont été enfants un jour…
spike10
19 mars 2010
12h08
Je ne peux pas dire que je ne suis pas d’accord. Cependant, il faudrait peut-être nuancer. On ne peut pas interdir l’accès aux enfants dans les avions mais avoir la possibilité de ne pas être en contact avec des enfants à l’intérieur d’un même avion c’est intéressant.
Parce que c’est vrai qu’il existe des parents qui ne réagissent pas aux pleurs, aux cris et aux coups de pied des enfants. Il y a également des gens qui ne veulent pas d’enfants parce que justement, ils n’ont pas la patience.
J’ai un garçon de 18 mois que j’adore mais quand je voyage dans le sud, vous pouvez être certain que je vais sur un site sans enfants pour pouvoir relaxer au maximum.
madameholmes
19 mars 2010
12h11
Ça me rappelle terriblement un vol Montréal-Paris avec mon p’tit de moins de deux ans, qui devait rester sur mes genoux pendant tout le vol. Nous étions dans la “colonne” du milieu, là où il y a 4 sièges, et l’agent de bord m’avait promis qu’après le décollage, mon fils pourrait s’asseoir sur le 3è siège à côté du mien. En constatant notre présence, notre voisine avait lancé bien fort: “J’espère qu’il sera pas tannant cet enfant-là”. L’agent de bord l’ayant entendu, lui a proposé un autre siège puisque l’avion était loin d’être plein. Elle a refusé, car même si elle n’avait payé que pour un siège, elle avait “commandé” deux sièges pour pouvoir allonger ses jambes, car elle était “vieille et malade”. Fiston, digne petit-fils d’un pilote, a été tranquille du début jusqu’à la fin du vol. Madame “vieille et malade”, elle, n’a pas arrêté de pester et d’avoir des bruits corporels désagréables. On devrait peut-être interdire les madames acariâtres et flatulentes à bord des avions, alors ?… En té cas, c’était la première fois qu’un agent de bord d’Air Canada était sympathique, s’excusant mille fois chaque fois qu’il passait à côté de nous, héhéhé…
Cela dit… j’ai fait un vol extrêmement turbulent un jour, et le bébé de ma voisine se retrouvait bien souvent à mes pieds et… sur moi. Malgré les avertissements du commandant et du personnel de bord, maman refusait d’attacher son enfant prétendant ne comprendre ni le français ni l’anglais ni le hollandais (c’était sur KLM, pas sur Air Canada où les bébés ne sont pas attachés). L’agente de bord a même tenté de force de l’attacher, jusqu’au moment où le commandant a ordonné au personnel de s’asseoir et de s’attacher aussi (c’était le vol le plus éprouvant de ma vie). Bébé a continué tranquillement de rebondir à mes pieds, sous le regard tendre de sa maman montrant une absence totale d’autorité…
vivianep
19 mars 2010
12h18
Patience?
Et pourquoi donc tout le monde devrait endurer les enfants mal élevés?
Moi, je les comprends ces gens. Je suis parent moi-même, et très souvent, les enfants des autres, je ne les supporte pas dans les lieux publics (restaurant, salle de spectacle, clinique, etc.)
Les parents font ce qu’ils peuvent pour calmer l’enfant? eh bien c’est insuffisant, de toute évidence.
juliechfan
19 mars 2010
12h28
C’est quoi deja? LA PATIENCE A DES LIMITES!
larousse_estdouce
19 mars 2010
12h28
Moi aussi, avant d’avoir ma fille, je frémissais à l’idée d’être assise près d’un enfant dans l’avion…sauf que généralement, ça se passe bien (environ 12 voyages au cours des 10 dernières années). Maintenant, je suis maman et j’ai voyagé pour la première fois avec elle lorsqu’elle était âgée de 8 mois – quand la belle-famille se trouve à l’étranger et que leur seul petit-enfant se trouve à des milliers de km, faut quand même les comprendre. Mais tout s’est bien passé, la clé étant LA PRÉPARATION. En fait, c’est plus facile avec un enfant en bas âge car il ne marche pas, donc ne cherche pas à sortir.
J’ai récemment voyagé avec ma fille de 2 ans, et ça se complique: ils bougent plus, ne patientent pas beaucoup, cherchent à sortir, etc. mais nous nous étions préparés en conséquence avec un sac remplis de petits jouets et friandises (au diable les caries!) qu’on lui donnait au compte-goutte, question de bien l’occuper. Et ça fonctionne!
Pour les coups de pied dans le dos du siège, il faut être ferme et faire comprendre à l’enfant que son comportement est inacceptable, un point c’est tout.
Interdire les enfants des dans vols commerciaux, absolument pas. Tout le monde voyage maintenant, ce n’est plus réservé aux gens d’affaires et aux riches retraités.
Réserver une section? D’accord, à condition que cette section soit pratique: plus d’espace entre les sièges, près des toilettes, etc.
Bannir de la classe affaires? Voyons donc, n’y pensez même pas, un vol en classe affaire coûte une fortune et aucune compagnie ne voudra risquer de laisser un siège de libre en business class et perdre des revenus.
Les enfants font partie de la vie, autant les parents doivent s’en occuper, autant les autres doivent faire preuve de tolérance.
madmaf
19 mars 2010
12h31
Tu sors de chez-vous? Assume les risques de faire affaire avec la société. C’est-à-dire de devoir partager la route avec d’autres voitures et des enfants qui peuvent surgir de nulle part, d’avoir à acheter des pommes qui ont été taponées par au moins une douzaine de personnes et d’être assis près d’enfants dans un avion.
Si tu veux la paix, restes chez-vous.
nobodyknows
19 mars 2010
12h33
Il faudrait aussi interdire les équipes de ringuette (Londres/Montréal le 8 mars). Ils ont dérangé tout le monde, chantaient, criaient, se déplaçaient même quand on leur demandait d’attacher leur ceinture. Les accompagnateurs n’en venaient pas à bout. Des ados (assez âgés quand même) au point que les agents de bord se sont mis à crier après eux. Tout un spectacle! Peut-être que s’ils avaient eu leur “baptême de l’air” plus jeunes, ils auraient été moins déchaînés… En attendant, ce sont les voyageurs qui étaient en bap….
poypoypoy
19 mars 2010
12h34
le gravol pour les enfants turbulents en avion c’est magique. C’est l’ultime moyen lorsque plus rien ne fonctionne pour les calmer.
j’en apporte toujours au cas où, parce que je sais que pour certaines personnes cela peut être pénible d’endurer les enfants des autres. J’estime que c’est une question de savoir vivre, surtout dans un endroit comme un avion.
jmlavie
19 mars 2010
12h36
Surprenant que la discussion émane des États-Unis. Les aéroports et lignes aériennes américaines sont pourtant tellement compréhensifs pour les familles avec de jeunes enfants. Petites bassinettes dans les avions, rangées spéciales pour la sécurité ou il n’y a personne d’impatient en arrière quand on plie une poussette et ôte les 6 petits souliers et surtout aide et compréhension des agents de bord. Ce qui n’est clairement pas le cas des aéroports de Montréal, Québec et Toronto, où les parents avec poussettes se font carrément pousser dans les fesses par les passagers impatients… Mais la compréhension familiale est généralement plus forte aux États-Unis qu’au Canada…
Il est certain que certaines personnes voudraient bien interdire les enfants des avions. Je suspecte également qu’ils font partie de la même génération qui inventent et utilisent présentement les condos et communautés pour adultes seulement…ou les enfants sont interdits…
guylaine101
19 mars 2010
12h41
@vivianep
Ce n’est pas nécessairement des enfants mal élevés. J’ai déjà travaillé comme nanny et on a fait beaucoup de voyages en avion… le bébé avait mal aux oreilles en avion et il pleurait à fendre le coeur. Je me souviens de voyages où moi et la mère, on se relayait pour se promener de long en large dans l’allée, pendant des heures de temps, pcq dès qu’on s’asseyait, le bébé recommençait à crier… :-(
jeffypop
19 mars 2010
12h47
Règlons le cas des passagers qui dépassent de leur siège avant de regler le cas des enfants.
sebarpin
19 mars 2010
12h54
Une cage pour enfant ca serait pas pire, ou on pourrait les endormirs ou les attachers. Ou encore un dispositif électrique, s’il l’enfant fait en haut de X décibel, bang!! un choc électrique!
On pourrait aussi faire ce dans les supermarchés ou dans les grande surfaces, une cage sur roulette pour déposer notre enfant! Comme avec les chiens!
Ma question maintenant est:
Pour avoir pris l’avion souvent et être assis a côté d’une bonne femme pomal dodu et qui embarque sur mon bac! Ces aussi désagréable qu’un enfant qui pleur, on devrait probablement les interdire ou encore les mettres avec les bagages!
A oui j’oubliais que je me suis déjà pogner avec un ados dans un avion, lui aussi on devrait l’interdire l’avion ou le mettre en cage!
A oui j’oubliais il y a aussi l’homme d’affaire a côté de moi qui se pense bein cool et qui peut pas attendre 45min pour checker ses email a la con et que sont mondit portable me gosse!! Lui aussi j’aurais qu’on m’en débarasse!!
Finalement jpense bein m’acheter un jet privé!!
sebarpin
19 mars 2010
12h57
vivianep,
J’ai une fille une fois en avant de moi qui a pleurer presque tout le voyage parce que ses petite oreille avait mal! J’aurais du l’endormir!! Il y a aussi la bonne femme derrière moi qui chie dans ses bobette au décolage et a l’atérisage et qui me donne des coup de pieds de nervosité dans mon siège!!
agaguk40
19 mars 2010
13h02
Il y a des enfants mal élevés comme il y a des adultes mal élevés. Les premiers étant la plupart du temps ceux des seconds.
Lors de mon prochain vol pour l’Europe je prévois deux essentiels pour passer un vol moins pénible: un puissant somnifère et des bouchons d’oreilles en béton armé…
weeza
19 mars 2010
13h13
Parmis les passagers les plus désagréables que j’ai eu la malchance de cotoyer en avion: un Elvis de 50 ans qui se prennait pour un big shot et qui cruisait tout ce qui avait des seins dans l’avion, une gang de jeunes adultes (début vingtaine) sur le party qui partaient pour le sud et qui étaient très bruyants, deux hommes d’affaires qui célébrait je-ne-sais-quoi au scotch… au point que l’hôtesse de l’air a fini par refuser de les servir, ce qui a causé tout une scène dans l’avion…
Mais bizarrement, jamais d’enfants. Bon, ça pleure un peu des fois, ça bouge un peu, mais rien de bien terrible comparé au reste.
Et j’ai plus de tolérance envers un bambin qui pleure qu’envers un adulte qui ne sait juste pas vivre…
fifibrindacier
19 mars 2010
13h25
Pour répondre à la question; On ne peut pas faire ça. Si on empêche les enfants, on ouvre la porte à d’autres catégories de personnes qu’on doit empêcher aussi …..tout revient au ’savoir vivre’ et le ‘GBS’ (je vis parfois d’espoir!), d’un côté et de l’autre. Quand on plonge dans la société on doit ‘nager’ à travers tout ça!Pas juste en avion; au resto, à la clinique, au zoo….c’est pas toujours évident alors je me dis parfois, que ce n’est qu’un ‘mauvais moment à passer’..parfois j’interviens c’est plus fort que moi !!
desillusions
19 mars 2010
13h26
Moi je crois que les avions devraient être divisé en 2 catégories.
- Ceux qui ont des enfants
- Ceux qui en on pas. (doit avoir preuve à l’appui)
Bref ceux qui ont des enfants devraient embarquer uniquement dans un avions ou il y a des enfants avec leurs parents. Ou monoparental ou etc.
That’s it.
lepereblogue
19 mars 2010
13h28
Ok très bien. on va aussi interdire l’avion
Aux grosses personnes.
Aux gens qui ne te laissent pas au moins un accoudoire.
À ceux qui ronfle.
A celle qui parlent toujours trop fort et qui compte sa vie.
Aux gens qui puent.
À celui qui respire comme si son nez était rempli de brin de scie.
À celle qui chique sa gomme la bouche ouverte.
Aux gens dont les écouteurs sont beaucoup trop fort.
À celui qui se râcle la gorge aux 15 sec.
Aux gens qui ont le rhume.
Aux gens qui tappent sur leur clavier avec vigueur.
.
mariodupuis
19 mars 2010
13h35
Est-ce que pourrait laisser aux enfants de jouer leurs roles d’enfants? Bien sur sous ,a surveillance des parents ou tuteurs de ces enfants. Je n’ai pas d’enfants, mais
andre_d
19 mars 2010
14h10
Un reglement comme ca n’arrivera jamais. Oubliez ca les intolérants. Une compagnie aerienne qui oserait un tel reglement ce fairait varlopper. Quant a moi je boycoterais a vie toute cie qui offrirait une tel horreur, meme sur des vol speciaux. Et ce meme si je n’est pas de jeunes enfants.
Il n’y a rien sur cette terre de plus precieux que nos enfants. Aux agistes qui propose cette nouvelle forme de ségrégation, la prochaine fois que vous etes ”dérangé” par un enfant sur un vol, regardez les dans les yeux et dite vous que ce sera peu etre eux qui changeront votre couche votre tour venu.
Bon sang! N’y a t-il de la place sur cette terre que pour vous?
bonjiourno
19 mars 2010
14h13
Il n’y a pas de problème d’enfants, de gros, etc. dans les avions. Le seul problème, ce sont les compagnies aériennes qui ont réduit l’espace de cabine de façon ridicule. Les sièges sont de plus en plus petits et rapprochés, alors que les passagers sont plus grands et gros qu’il y a vingt ans. C’est le temps pour les gouvernements de ré-réglementer cette industrie malade qui traite ses clients comme du bétail, en encore!
bonjiourno
19 mars 2010
14h27
Pour faire suite à mon commentaire précédent: il n’y avait pas de phénomène “air rage” dans les airs il y a vingt ans. Ceci est apparu lorsque les compagnies aériennes ont commençé à corder leurs passagers comme des sardines. Peu importe la bonne volonté ce chaqun, mettez trop de monde dans un petit espace et ça risque de sauter pour pas grand chose.
isacyb
19 mars 2010
14h33
Je n’ai pas d’enfants et je trouve ça ridicule comme idée. Avec des parents qui font leur possible, et des passagers un peu compréhensifs, on aurait déjà à un compromis très acceptable. Somme toute, j’ai voyagé souvent par avion, et “la petite peste enfant-roi” qui a des parents complètement incompétents, c’est quand même assez rare. Bien sûr que des enfants parfois ça pleure et ça bouge. Mais quand les parents s’en occuppent, ça se passe généralement bien.
On vit en société… tout le monde a sa place.
linele
19 mars 2010
14h33
@ poypoypoy
Ha! Bravo!!!! La solution à vos enfants turbulents est de les droguer ??? Bel exemple! Ça, ça en règle des problèmes! Je crois que l’éducation est une meilleure option! Mais ce sont aux parent à le faire, et, malheureusement, certains parents auraient eux-mêmes besoin d’éducation. Alors pour en donner à leurs enfants, on repassera…
bonjiourno
19 mars 2010
14h42
Bonjour c’est encore moi – je ne sais pas ce qui se passe, je ne peux m’empêcher de poursuivre sur le thème “boîte de sardine”. Voici une petite anecdote intéressante:
Il y a beaucoup de pilotes et d’agents de bord qui voyagent entre Montréal et Toronto sur Air Canada comme simples passagers. En général, ils essaient de les asseoir en classe affaire, mais quand c’est plein, ils sont ”bumpés” dans la boîte de sardine. J’étais dans un vol où c’est arrivé, l’agente de bord venait d’être refoulée sur le siège du milieu à côté de moi et l’avion était plein. Oh quelle n’était pas contente la madame. En plus, il n’y avait pas d’espace pour ses bagages (elles en ont beaucoup). Il fallait la voir pousser et cogner avec une mauvaise humeur grandissante avant de se résoudre à “squeezer” son gros sac sous le siège devant elle, pour ensuite s’asseoir avec des grands soupirs. J’avais envie de lui dire: “Vous voyez comme c’est plate pour nous les passagers?”, mais je ne l’ai pas fait, il faut mettre des gants blancs avec le personnel de la boîte de sardines.
loubia
19 mars 2010
14h46
Ah! Le doux souvenir que ça ramène…. 1991, pas avec UN mais avec VINGT-TROIS enfants de secondaire un. Un prof et 3 parents-accompagnateurs. De bons enfants bien sages mais qui énervaient un couple de preppies parce qu’ils racontaient leurs impressions au lieu de rester assis en silence, les fesses molles et les oreilles drettes.
Monsieur s’est levé pour regarder un des enfants (de douze ans quand même!) d’un air qui se voulait courroucé. Pas chanceux le gars, je l’ai vu!
J’ai dit assez fort pour qu’on m’entende dans tout l’avion: “bon! les enfants, on cesse de respirer parce qu’il y a des sauvages qui ne tolèrent pas la présence de jeunes, même tranquilles comme vous autres!”
Preppy s’est calé dans son banc jusqu’à la fin du voyage et plus personne n’a revu sa tronche. Par contre, je peux comprendre l’agacement de certaines personnes quand le petit trésor est hors-contrôle et que les parents ne sont pas là pour y voir.
Moi ce qui me tanne dans un avion, c’est la manie ridicule d’applaudir à l’atterrissage. Quoi! Si le pilote manque son coup, vous allez siffler et lui crier bouh?
sacha67
19 mars 2010
14h48
Plusieurs compagnies aériennes interdisent ou restreignent fortement les possibilités de voyager en avions des personnes obèses sous prétexte qu’elles dérangent le confort de leurs voisins et la sécurité (la leur et celle de leur voisin). Beaucoup semblent trouver cela normal. Pourtant, si on commence à glisser sur cette pente, il ne sera pas long en effet d’inclure les enfants qui crient ou qui bottent les dossiers sans arrêt, les monsieurs ronflant, les gens qui écoutent leur musique trop fort, etc. Pourtant, toutes ces personnes “dérangent” autant le confort que la personne obèse, qui se sent déjà suffisamment mal à l’aise et inconfortable en avion elle-même sans l’aide de qui que ce soit. Je le sais, je l’ai vécu. Alors l’idée qu’on m’oblige à payer un siège en double (je ne suis pas riche, je n’ai pas les moyens de payer deux sièges alors que j’en occupe un seul, même si je déborde un peu) ou qu’on me refuse carrément l’accès à un vol (billet que l’on ne me remboursera pas, sans aucun doute) m’incite à rester chez moi, à ne plus voyager loin de chez moi, alors que j’aime tant voyager, et me révolte carrément.
Alors je me dis qu’on a deux choix en tant que citoyens: soit on verse carrément dans l’absurdité et on laisse les compagnies aériennes construire des avions de plus en plus serrés et petits et imposer des conditions débiles à “across the bord”, comme on dit en anglais, c’est-à-dire à TOUS les supposés indésirables, soit on se dit “ÇA VA FAIRE” et on proteste que c’est de discrimination… et la prochaine fois qu’on prend l’avion, on respire tous par le nez, on se met à la place de son voisin obèse, jeune maman, ronfleur désespéré, etc. et on se dit qu’on finit toujours, un jour ou l’autre, par être le “désagrément”, le “dérangement” de quelqu’un d’autre, peu importe à quel point on essaie d’être le voyageur parfait.
Claire Valade
camouflage
19 mars 2010
14h52
Nous avons toujours voyagé en classe affaire avec notre fils et cela depuis qu’il a 11 mois. Je n’ai jamais eu de problême. faut dire que j’avais toujours une valise pleine de jeu et de un mini cd-dvd portable. Les premiers voyages étaient court, maximum 4 heures. J’ai probablement été chanceuse (et mes voisins de sièges aussi). Il a maintenant 6 ans et il a fait 8 voyages. J’imagine que le pire est passé. Que le monde est intolérant, mais il faut y mettre du sien. Le savoir vivre est de mise. En tout temps, pour nous et pour les autres.
camouflage
19 mars 2010
14h59
Ah oui, j’oubliais un truc… des gravols. ;o)
poypoypoy
19 mars 2010
15h17
@linele
je vous réponds seulement pour vous dire que vous n’avez rien compris à ce que j’ai écris plus haut. J’ai peut-être utilisé des mots trop difficiles à comprendre…
tremhug
19 mars 2010
15h17
J’ai 3 enfants. Je prends aussi l’avion à toutes les semaines.
Et quand mes enfants étaient poupons, je n’allais pas en voyage à Cancun ou en Europe ou n’importe quelle autre destinations aérienne. Pour la simple raison qu’un poupon n’a pas besoin de se prélasser sur une plage, de traverser l’océan ou d’aller voir Mickey et Donald. Tout comme un poupon ne fait pas de ski ou de vélo. Chaque chose en son temps. Non, à cette époque, les vacances étaient plus locales et il était très facile de revenir à la maison si #2 avait une crise de colliques ou si #3 perçait des dents.
Aujourd’hui, nous prenons l’avion en famille mais nous nous assurons que la distance ne soit pas un problème. Et dans quelques années, nous irons un peu plus loins.
Ce qui est bien aussi, c’est qu’ils étaient assez vieux pour savourer le premier vol. Le premier décolage. C’est magique. Ils sont aussi assez vieux pour comprendre qu’on ne fait pas de crise et qu’on ne dérrange pas les autres passagers.
Et ils ont bien apprécié les vacances quand elles étaient dans les cantons de l’est, au Lac Taureau ou dans les Laurentides. Chaque choses en son temps. Ils auront bien assez de temps pour prendre l’avion plus tard.
Quand mes enfants
nemo
19 mars 2010
15h18
On voyage beaucoup. On prend l’avion 2-3 fois par année. Jamais eu de problème avec les enfants même si à l’occasion je voyage seule avec eux pour aller rejoindre mon chum à quelque part. C’est certain que si on prend un vol à destination d’Orlando, ça risque de plus pleurer qu’un vol à destination de Paris…
À la fin février, nous sommes allés aux Olympiques. Mon chum n’a pas pu dormir du voyage de nuit parce que 3-4 représentants étaient trop excités et n’arrêtaient pas de parler… À notre retour, je me suis faite réveiller par un autre représentant qui a gueulé et le mot n’est pas trop fort à son ami 2-3 bancs plus loin où ils allaient déjeuner en arrivant…
Un livre de blagues, le jeu questions insolites, le portable avec son jeu de dame de pique, les cartes font très bien l’affaire. Pour les problèmes d’oreilles, j’amenais des réglisses (gros luxe chez nous) aux enfants quand ceux-ci étaitent trop petits pour macher de la gomme….
madmaf
19 mars 2010
15h19
@ camouflage
“Que le monde est intolérant, mais il faut y mettre du sien.”
Bien que je défende les enfants bec et ongle, je dois souligner qu’il est plus facile d’être tolérant dans classe affaire qu’avec la plèbe. Tout est toujours plus facile quand on a l’argent (ou les points accumulés avec les voyages du bureau)…
vivianep
19 mars 2010
15h20
À moins d’avoir une bonne raison, une bonne excuse, comme une question de santé, la solution n’est pas de bannir les enfants des avions, mais de tenir les parents responsables.
Et moi, ceux-là, ceux qui disent “J’ai tout essayé et rien à faire je n’arrive pas à la calmer..”, je leur enverrai une belle grosse contravention pour avoir laissé leur rejeton troubler la paix, ou quelque chose du genre.
Parce que le problème, qu’on le veuille OU NON, ce ne sont pas les enfants. Ce sont les parents.
Récemment, je suis allée voir un spectacle. Un spectacle assez coûteux. J’y ai amené mon fils de 6 ans. Je savais qu’il n’y aurait pas de problème, parce que je connais mon fils, et que je l’ai préparé. Je lui ai dit clairement ce que j’attendais de lui: silence, attention, respect des gens autour de nous, et remerciements aux artistes à la fin par nos applaudissements. Et il savait pertinemment à quoi s’en tenir avec moi: s’il n’avait pas respecté le silence et l’attention que je lui demandais, il aurait été puni par une sortie brusque et désagréable de la salle de spectacle et ma mauvaise humeur pour plusieurs heures, sans compter mes remontrances pas douces du tout.
Il a donc été impeccable, malgré le fait que par moments, il n’avait pas l’air aussi intéressé. Mais que ça lui a quand même permis de s’ouvrir à une nouvelle forme d’art et qu’il m’a dit avoir beaucoup aimé le spectacle. Quand on apprend aux enfants à nous obéir, ils peuvent en tirer beaucoup (nouvelles expériences).
Dans la rangée derrière nous, par contre…
Madame a amené son fils de 3 ou 4 ans qui lui, n’avait pas, de toute évidence, reçu les mêmes instructions que le mien, ou alors, qui s’en foutait bien et savait qu’il pouvait marcher sur tout le monde sans conséquence. Alors il a énervé toute ma section pendant tout le spectacle. Coups de pieds dans mon banc, petits cris, “maman!!!???” “lalalalalalala” dans mes oreilles. Malgré tous mes soupirs et tous mes sombres regards, la mère n’a pas bougé. Après l’entracte, j’espérais qu’elle serait partie. Pas du tout. Je l’ai fait savoir à Madame à la toute fin du spectacle.
Moi, des parents comme ça, je m’excuse, mais je n’ai pas grand pitié. Je leur fouttrais une contravention ou je les expulserais. Si vous ne savez pas vous faire écouter et obéir de vos enfants, la société au complet n’a pas à payer pour vous.
vivianep
19 mars 2010
15h24
Trehug: Je suis d’accord avec vous.
De toute façon, à mon avis, on voyage beaucoup trop. Ça devient une maladie. Les gens ne savent plus être heureux chez eux. Toujours plus loin. Peu importe l’âge des enfants! Parce que la réussite, de nos jours, c’est de ne rien changer à ses habitudes de vie quand on a des enfants….
Et le tourisme, c’est une plaie. Une plaie environnementale. Arrêtez de brailler sur les bébés bélugas et sur les ours blancs et voyagez local.
sebarpin
19 mars 2010
15h51
vivianep,
Ces toujours facile quand ces pas vos enfants. Vous avez déjà vu des enfants a problème, des parents qui en pleure tellement il save plus quoi faire!! Je vous souhaite que vos enfant vous donne une salle crise d’ados! Ca vous ferait peut etre réaliser que parfois même si les parents font tout ce qu’il peuvent, les enfants peuvent etre des petits monstre.
Moi un parent qui me dirait:
“J’ai tout essayé et rien à faire je n’arrive pas à la calmer..” Je leur donnerais pas une belle grosse contravention.
Pour moi le fait que tu vives en campagne ta oter le sense de vivre en société!!
nemo
19 mars 2010
15h52
Évidemment, je suis vraiment en désaccord avec vivianep. On ne voyage pas parce qu’on n’est pas bien chez soi. Voyons!!!! On voyage pour partager avec d’autres personnes, élargir ses horizons. Mon chum a travaillé dans 5 pays. Nous y avons encore beaucoup d’amis qui viennent à l’occasion et que nous visitons à l’occasion aussi.
Un voyage avec des enfants, ça se prépare. Que ce soit 2 heures de voiture ou 5 heures d’avion. Nous avons une carte du monde dans le sous-sol pour que les gars puissent voir les villes et pays où nous allons. Qu’ils puissent se situer. Des fois, ils voient qu’on va vraiment loin, des fois ils connaissent par coeur la route (Floride par exemple). Quand les gars étaient petits (2-3 ans) ont leur expliquait que le trajet durerait Québec-Montréal par exemple ou Québec-Gaspé. Cela évitait les questions On arrives-tu? Mon plus vieux avait l’habitude de demander dans les vols vers Paris si on était rendu aux environs de Matane ou plus près de Gaspé…
nikita15
19 mars 2010
15h53
Je trouve que c’est d’une tristesse une société qui ne tolère plus les enfants et qui cherche à les tenir à l’écart.
Les enfants c’est plein de vie et c’est merveilleux!
coriveau
19 mars 2010
15h54
@tremhug
Faites-vous des exceptions pour les enfants qui ont leurs grands-parent sur un autre continent ?
;-)
michele32
19 mars 2010
16h09
Étant jeune j’ai beaucoup voyagé en avion. Parce que ma mère était originaire d’un autre pays, nous nous y sommes rendu souvent. ENsuite parce qu’on déménageait aux 2 ou 3 ans entre le Canada et le pays où on envoyait mon père. J’ai voyagé avec ma fille âgée de seulement 3 mois pour assister aux noces de ma soeur. J’ai refait le voyage avec ma fille de 7 ans.
Un enfant bien élevé, ¸a sait se tenir en avion. Un parent bon voyageur sait quoi faire pour diminuer les désagréments (maux d’oreilles, nausées, inquiétudes) de leurs enfants.
Je n’ai jamais vécu de situations d’intolérance ni de désagréments si ce n’est des gens, petits et grands, qui ne savent pas se tenir. Des gens qui boivent trop, qui parlent trop fort, qui n’arrêtent pas de bouger sur le siège. En général il s’agissait d’adultes mâles de plus de 45 ans. Pas d’enfants…
J’ai remarqué une plus grande intolérance des gens envers les enfants dans tous les endroits achalandés: centres commerciaux, autobus, métro, train de banlieue. Je crois sinc`rement que c’est à cause de l’inversion de la pyramide de la population. Normalement il devrait y avoir plus de jeunes que de vieux mais ici c’est le contraire, il y a plus de vieux et surtout plus d’adultes intolérants.
raoul914
19 mars 2010
16h09
C’est tellement plus intéressant de voyager avec des enfants. L’hiver passé on est allés à Cuba pour la semaine de relache, le tout inclus était plein d’enfants et on avait un couple de grognons à coté de nous qui se pleignais tous le temps que c’était plein d’enfants. Pauvres eux, ils ne savaient pas que c’était la semaine de relache quand ils ont réservés :-)
vivianep
19 mars 2010
16h10
Evidemment, la campagne, ce n’est pas la société…. hum.
Sebarpin, les enfants à problème, sont souvent les enfants de parents qui ne leur ont pas donné ce dont ils avaient besoin, soit en présence, affection, soit en fermeté. Dans l’équilibre. Un enfant hors de contrôle et ce n’est pas de la faute des parents? Désolée, mais je n’y crois pas. Ma seule zone de tolérance est quand il y a un problème de santé.
Si on se fait attaquer sur la rue par un étranger, on va faire tout ce qu’on peut pour se défendre, physiquement! Un enfant de 2 ou 3 ans hors de contrôle alors qu’il est à la charge d’un adulte? Come on! Un enfant qui manque de respect à répétition envers les adultes et les gens autour? et il y a rien à faire? Voyons donc. C’est parce que vous rechignez tous, pour la plupart, à l’obliger à respecter les gens. À l’y obliger par la contrainte. Tu respectes les autres, un point c’est tout!
Ah mais bien sûr… le manque de respect des gens est très acceptable. Ce qui ne l’est pas, c’est de contraindre un enfant, de lui faire peur, de le saisir, de le remettre à sa place.
vivianep
19 mars 2010
16h15
Nemo: “On voyage pour partager avec d’autres personnes, élargir ses horizons.”
Ça, vous pouvez le faire ici, chez vous.
Le tourisme est une plaie. Je ne suis pas contre, de temps en temps. Et pour le travail non plus. Mais cette manie qu’on les gens de toujours vouloir aller ailleurs, je sais pas, je trouve ça très discutable. Le tourisme est devenu comme la nouvelle marque de la réussite sociale. On voyage, donc, on est big. Donc on est hot. Donc, on réussit.
Mais le voyage, c’est aussi beaucoup de pollution, et ne l’oublions pas, ça demeure un LUXE. D’occidental, bien plus qu’autre chose.
madameholmes
19 mars 2010
16h31
@coriveau : Merci de recadrer certaines choses…
J’ai beaucoup voyagé à une certaine époque, justement pour venir voir la famille, pendant qu’elle était encore là, au Québec alors que nous habitions un autre continent. J’ai énormément voyagé en avion étant enfant (à partir de l’âge de 3 semaines), sans aucun problème et mes petits ont voyagé à partir de 3 mois, sans que ça pose problème non plus. Au décollage, je leur donnais un biberon d’eau légèrement sucrée, pour être sûre qu’ils avalaient bien et n’avaient pas de douleurs aux oreilles. Plus tard, c’était des sucettes. Nous n’avons plus trop les moyens de voyager maintenant, car on a dû repartir de zéro ici (carrière, etc.) puisque bien évidemment, les gens qui viennent d’ailleurs sont des citoyens de seconde zone, mais mes enfants me supplient régulièrement de retourner en avion et ça me brise le coeur de ne pas pouvoir leur offrir. Pour moi, enfant, c’était un véritable “thrill”. Ça m’a habituée très tôt et je suis une des rares personnes de mon entourage à n’avoir (presque) aucune crainte en avion.
Et oui, Michele32, on vit dans un monde d’intolérance….
monsieur_bleu
19 mars 2010
16h35
“Voyagez local” hahaha!
et les enfants pourraient “crier en murmurant” … lol !
lecoach
19 mars 2010
16h48
Ça coûte environ 2 piastres et on se les met dans les oreilles. On appelle ça des bouchons.
antoine-simon
19 mars 2010
16h59
Malheureusement trop de parents sont incompétents à tenir leur bout-de-chou tranquille, il est là le problème.
À quand un nouveau Cesar Millan: The Child Whisperer? ;O)
insulaire-du-nord
19 mars 2010
17h13
Je ne sais pas si c’est parce que j’ai eu de la chance mais j’ai pris l’avion très souvent et je n’ai jamais été confrontée à de petits monstres. Les enfants gigotent un peu, ils parlent plus fort mais vraiment rien d’incommodant (à moins d’être vraiment intolérant). Souvent, c’est pour aller en vacances alors il faut se décoincer un peu et prendre la vie du bon côté non ?
Quand j’amène les miens, j’essaie de prendre un vol de nuit. Même si ça n’a pas l’air très confortable, ils se couchent par terre avec une couverture au pied du banc et ils réussissent à dormir un peu. J’apporte des livres et des jeux et tout se passe bien.
Ceci dit, le passage aux douanes est tellement protocolaire maintenant qu’ils savent que c’est pas le bon moment pour faire des niaiseries…
buckaroo_banzai
19 mars 2010
17h14
Le problème n’en est pas seulement un des enfants.
Une grosse partie du problème ce sont les adultes imbéciles qui ont eu ces enfants.
C’est pas parce que tu sais comment en faire que tu dois en faire.
Beaucoup trop de jeunes parents n’élèvent pas leurs enfants.
Faut surtout pas les brimés les pauvres petites bêtes.
dcsavard
19 mars 2010
17h23
@linele,
moi je suis totalement d’accord avec la solution de poypoypoy dans le cas extrême ou même en prévention. Parler de droguer les enfants est totalement exagéré et je suis loin d’être convaincu que les bambins sont plus heureux à crier comme des malades pendant des heures. Ils ne deviendront pas accros aux gravol, n’ayez crainte. Ils vont simplement dormir un peu plus.
Pour ceux qui citent des adultes en contre-exemple, avec des adultes, il est toujours possible de faire intervenir le personnel de bord ou de leur demander de modifier leur comportement. Avec les enfants, ce n’est pas possible et surtout avec les parents inopérants.
@madmaf, je n’ai aucun problème à partager l’espace collectif, mais j’ai un problème avec ceux qui veulent l’occuper à eux seuls, surtout l’espace sonore et au détriment des autres citoyens. Votre diatribe sur les risques de sortir de chez-soi est totalement farfelue et inappropriée dans le cas cité. L’enfant doit-il aussi assumer le risque de recevoir une taloche d’un autre passager? Le parent de se faire agresser parce qu’il ne sait pas tenir tranquille son enfant? De quels risques parlons-nous? Lesquels sont acceptables dans l’espace collectif et lesquels ne le sont pas? Et la liberté des uns prime-t-elle sur celle des autres?
agaguk40
19 mars 2010
17h59
@vivianep
“De toute façon, à mon avis, on voyage beaucoup trop. Ça devient une maladie.”
Voyager est une maladie? Vous devez être en parfaite santé!
roxiebel
19 mars 2010
18h09
Des fois, les enfants nous font aussi de beaux sourires : )
moijesaistout
19 mars 2010
18h29
Je pense que les enfants de moins de 5 ans ne devraient pas être admis. Ils dérangent généralement, la plupart sont impolis puisque la seule éducation qu’ils reçoivent proviennent des garderies étant donné que les parents ne sont jamais disponible. De même, lorsque je paie pour un 5*, ce n’est pas pour revoir les mêmes enfants qui étaient dans l’avion.
evace
19 mars 2010
18h38
Décidément, le web 2.0, ça n’a pas que des avantages.
lineni
19 mars 2010
19h36
Quand on voyage en avion, il faut être très tolérant. Dès que je mets le pied à l’aéroport, je deviens un robot obéissant que rien ne dérange, jusqu’à ce qu’on me remette la clef de ma chambre au centre de villégiature (pour adultes seulement; c’est mon droit le plus strict). Dès l’arrivée à l’aéroport, on ne contrôle plus rien, et on doit se plier à une multitude d’impératifs et d’impondérables. Cela comprend le genre de personnes dans l’avion, les longues files d’attente partout, les employés qui nous traitent comme du bétail, les fouilles, les retards, les genoux sous le menton, le repas tiédasse, le harcèlement mercantile des lignes aériennes et j’en oublie. Je me concentre sur ce qui vient après : les vacances. Le voyage, c’est la corvée. Comme mes attentes sont peu élevées, je ne suis pas souvent décue. J’ai remarqué que les enfants ne sont pas trop turbulents en avion s’ils sont isolés des autres enfants, alors une section réservée aux familles serait l’enfer. Qui a dit que les voyages en avion devaient être agréables? Si ça l’a déjà été, ça ne l’est plus une bonne dizaine d’années.
piedoq
19 mars 2010
19h48
on devrait endormir tout le monde avant le vol et nous réveiller un coup rendu à l arrivée , pas de chichi de toilettes et de bouffe et tout le tralalal de sécurité , on endort tout le monde et hop dans un sac de couchage suspendu au plafond on met 3 fois plus demonde dans l avion
madameholmes
19 mars 2010
20h23
@evace: “LOL”.
tipoporapido
19 mars 2010
20h45
ouf…@moijesaistout…désolée mais vous êtes dans le champs. Mes enfants voyagent depuis leur naissances et sont probablement plus patients que vous. Jamais ils n’ont frappé dans des sièges ou crié en vol. ils sont pas mal moins dérangeants que certains adultes. Franchement que de généralisations…qui trahissent votre manque d’éducation ou d’expérience en matière de voyage.
nemo
19 mars 2010
20h46
@ vivianep, vous savez quand on voyage, on est souvent moins porté à juger les autres… Vous devriez essayer!
nemo
19 mars 2010
21h47
@moijesaistout. Quand on va dans un tout-inclus, on ne part pas en voyage, on part en vacances. C’est très agréable mais c’est pour se reposer ou se retrouver en couple ou en famille. On n’apprend rien de la population locale, c’est pour ça qu’on ne peut pas dire qu’on voyage. Ce n’est pas en faisant une demie-journée de jeep ou une journée de catamaran qu’on peut tout dire d’une île et de ses habitants… Des 5*, c’est souvent interdit aux – de 16 ans. Il est très facile d’aller dans des formules tout-inclus interdits aux enfants. Renseignez-vous donc un peu au lieu de chialer!
mamamiiia
19 mars 2010
21h54
J’ai une bonne idée! Pourquoi ne pas les attacher sur les ailes? hein? N’importe quoi!
Les enfants ont leur place en avion ou ailleurs. Les réactions contre les enfants sont dignes d’une société qui n’en fait plus assez depuis belle lurette.
@moijesaistout : vous ne devez pas en voir très souvent des enfants pour avoir une telle opinion.
abriseboisa
19 mars 2010
21h58
Je suis absuliment d’accord et j’ai des enfants !
Cependant je suis suffisamment civilisé pour reconnaître quand et où mes enfants ne seraient pas du monde. Alors j’ai cessé de voyager pendant un temps jusqu’à ce que je sois convaincu qu’ils sachent bien se comporter dans les transport publics.
Je pense encore à ces deux idiots de parents cette semaine dans le train de banlieue en fin de journée. Ils ont laissé aller leur petites merveilles chinoises courrir et crier partout dans les allées pendant que certains travailleurs tentaient de se reposer après une dure journée de travail.
Rien n’y faisait, aucun contrôle, c’était le party. C,est tellement cute de les voir aller se disaient-ils. Mais vous auriez dû voir l’air des autres passagers. S’ils avainet pu ils les auraient sortis à grands coups de pied au cul.
On peut avoir des enfants sans se sentir obligé de les imposer aux autres.
Comme certains parent sont de véritables idiots en public, oui je suis pour les vols sans enfants ou dans une section insonorisée.
tarzile
19 mars 2010
22h20
Alors, cette histoire, elle se passe in the Land of the Free ou je me trompe ? Je me disais aussi…
lagouze
19 mars 2010
22h55
vivianep
19 mars 2010
16h15
______________
Vous avez toutes les réponses Madame. Le tourisme est une plaie. Un enfant ça se contrôle !
Vous devez être une enquiquineuse de première avec vos principes ! J’espère ne jamais vous croiser dans un avion.
jeanfrancoiscouture
19 mars 2010
22h59
En général les enfants dans les avions ne m’ont pas causé de problèmes et j’ai volé assez souvent et assez loin pour avoir un bon échantillonnage.
Par contre, les malpolis derrière qui s’accrochent à mon dossier de siège pour se lever du leur; les crétins qui vous abaissent leur dossier dans le nez et qui, ce faisant, vous écrasent les genoux et vous limitent l’espace vital; les «sociaux» qui s’arrêtent longuement pour converser avec un copain et prennent votre dossier de fauteuil comme un appui en le faisant constamment bouger; ceux qui ont toujours les genoux dans votre dossier; de ces races là, j’en ai eu plein dans les pattes et ça a le don de rendre un voyage très déplaisant. Le savoir vivre en vol n’est pas généralisé.
Bien entendu, cela se passe surtout, pour ne pas dire exclusivement, en classe économique devenue au fil des ans et des coupures, la classe «troupeau», celle qu’on ne voit jamais dans la pub des compagnies aériennes. En classe affaires ou en première , c’est autre chose.
astyanax
20 mars 2010
00h49
@ vivianep
À vous lire, on serait porté à croire que vous considérez les enfants comme de la pâte molle qu’il suffit de façonner pour en faire ce que l’on veut. Ça marche peut-être avec des enfants dociles et sans caractère, mais c’est plus difficile avec ceux dont le tempérament est plus affirmé.
Il en va des enfants comme des adultes: certains sont soumis, d’autres pas. Certains déplacent de l’air, d’autres restent bien sagement dans leur coin. C’est comme ça.
josephineb
20 mars 2010
02h32
@evace : je seconde…
larousse_estdouce
20 mars 2010
16h02
@ vivianep: Il y a des gens qui aiment voyager, au même titre que les week-end de skis, la peinture ou le hockey dans les temps libres.
Nous voyageons beaucoup, premièrement parce que la famille de mon conjoint se trouve en Europe, et aussi parce que nous aimons voir de nouveaux endroits. Ce n’est pas pour nous une question de “réussite”ou de “standing”, on aime ça, point. Et nous continuerons, peu importe ce que d’autres peuvent penser!
Et oui, prendre l’avion pollue, mais on compense en réduisant nos émissions d’effets de serre quand nous sommes sur place (transports en commun, etc.)
Jusqu’à maintenant, notre très jeune fille (2 ans, 2 voyages à son actif) a toujours été très tranquille, à chaque fois le passager voisin dans notre rangée, collé sur moi et l’enfant, n’arrêtait pas de nous dire à quel point elle était tranquille en avion, malgré des circonstances parfois difficiles dues aux retards.
imoi
20 mars 2010
17h32
@ vivianep
Bonsoir*
* C’est tout. :)
cecilegladel
20 mars 2010
18h17
C’est vraiment n’importe quoi de vouloir interdire les enfants. C’est totalement RIDICULE.
Je n’ai pas d’enfants, mais je n’ai jamais fait de commentaires à des parents sur le comportement de leurs enfants. À part quand il y avait un réel abus…Ce qui arrive moins souvent que les adultes désagréables et mal élevés.
Durant tous mes voyages en avion, j’ai été bien plus importunée par des adultes que par des enfants. Et de loin.
Les enfants font partie de notre société au même titre que tout être humain. Ils ont les mêmes droits que tous les autres humains. Donc de prendre l’avion, le train, d’aller au restaurant.
vivianep
20 mars 2010
19h50
Astyanax, les enfants ne sont pas des pâtes molles. Mais les parents ne devraient pas l’être non plus. Le parent est en charge, et il détient l’autorité. Il doit, dans certaines circonstances, savoir s’imposer. S’IMPOSER! pas “demander”, pas “suggérer”, pas “influencer”. Mais exiger. S’imposer. Fermement.
Quel monde de moumounes…
Quand vous dites “caractères plus affirmés”, c’est juste une jolie façon de parler d’un enfant qui a mauvais caractère parce qu’il a été mal élevé par ses parents. Le “mauvais caractère”, ce n’est pas génétique. Les variations de tempérament, d’un enfant à l’autre, ne justifie pas les comportements problématiques en société. Le tempérament ne rend pas impoli, le tempérament ne rend pas insensible aux autres, le tempérament ne rend pas irrespectueux des autres.
Vous êtes le parent d’un enfant “qui a un fort tempérament”? Eh bien, si cette explication simpliste vous suffit, continuez! pour moi, ce n’est pas un probème génétique…
martin-guillemette
21 mars 2010
11h47
J’ai quelque peu voyagé et j’ai malheureusement expérimenté certains désagréments dûs à des enfants très turbulents, incontrôlés par des parents aux tendances nihilistes. Par contre, j’endosse l’argumentation “civilisée”, qui veut qu’un être humain, qu’il soit très jeune, jeune, handicapé, gros, etc., ait droit aux mêmes accès et droits que quiconque.
Argument POUR les enfants sur les vols longs trajets:
1- Ce sont des êtres humains, avec les droits et reponsabilités qui incombent à un tel statut. Les parents de ces enfants étant responsables de leurs actes et comportements, c’est à eux à gérer la situation.
Arguments CONTRE les enfants sur les vols longs trajets:
1- À près de 1000$ pour un billet aller-retour, il est plus que normal d’avoir droit à un minimum de confort et de respect.
2- Les avions de ligne à gros tonnage sont littéralement des tubes de métal pressurisés, où la promiscuité est de mise. Le client qui est importuné par le comportement ou plus précisément par l’irresponsabilité des parents qui imposent les inconvénients dudit comportement à tous les autres clients ne peut changer de position ou d’avion, comme il pourrait le faire dans un restaurant ou autre endroit public. Il doit donc subir le comportement.
Compromis:
1- Faire une section séparée, physiquement et accoustiquement parlant, pour tout ce beau monde à l’argumentation de type”eh bien c’est cà des enfants” ou encore “les enfants ont le droit de voyager”. Ces parents pourraient alors apprécier pleinement les comportements turbulents des autres enfants, comportements qui seraient probablement catalysés par les pleurs et cris des autres enfants.
Je serais alors d’accord avec ces derniers arguments, le droit de voyager des ces enfants ne venant nullement empièter sur mon droit à la quiétude, droit acheté à coup de centaines de dollars.
Je suis persuadé que ces bonzes de l’accès à l’égalité y réfléchiraient à deux fois avant de voyager avec des enfants turbulents, sachant qu’ils seraient de facto confrontés aux comportements des autres enfants.
@ lineni:
Selon vous, mieux vaut “redistribuer” également l’incivilité, quitte à l’imposer à tous, plutôt que de concentrer ce type de clientèle dans des sections réservées, clientèle qui devra, contre son gré, assumer leur choix de voyager avec des enfants turbulents? Sa liberté s’arrête là ou celle des autres commence…c’est votre droit de voyager avec des boules de nerfs tonitruantes, c’est mon droit de voyager dans un minimum de quiétude et de RESPECT.
tremhug
21 mars 2010
13h44
@corriveau
Juste pour ceux dont la famille vit en Corse.
vivianep
21 mars 2010
14h32
Larousse, félicitations pour votre enfant qui sait se tenir.
Le tourisme demeure un luxe d’une société pourrie gâtée qui ne sait plus quoi faire pour aimer la vie et y donner de la saveur. Toujours ailleurs, et plus loin. Peu importe ce que ça en coûte pour l’environnement. Vous dites que ce n’est pas une question de standing? permettez-moi d’en douter. C’est tellement plus exotique de parler de ses vacances à Bora Bora que de parler de ses vacances en Alberta…
Si j’en ai l’occasion, j’aime voyager, moi aussi. Mais je trouve que nos sociétés poussent le voyage à un niveau excessif. Certains en font le but d’une vie. D’autres vivent toute l’année en fonction de ces quelques semaines où ils sont ailleurs. Bref, je questionne la réelle valeur du tourisme tel que pratiqué par nos sociétés, et je pense qu’il y a tout lieu de se questionner.
buckaroo_banzai
21 mars 2010
17h25
Un humain c’est comme n’importe quel animal, ça se dresse.
Chez l’humain, cette fonction tend a disparaître.
Faut pas rien leur faire aux pauvres petits….
Les bonnes manières, la politesse et le savoir vivre ça s’apprend et ça s’enseigne.
Avis aux parents.
nemo
22 mars 2010
08h53
@vivianep. Le voyage n’est pas nécessairement un luxe. Nous avons une petite maison (jumelé), je n’ai pas bijou, nous n’allons presque jamais au resto, oui notre luxe à nous c’est de voyager, comme bien des familles.
Nous sommes dans un milieu où les gens voyagent énormément. Très tôt les enfants apprenent à attendre après un avoin, un train, à ne pas dormir dans leur lit (moins confortable), à se tasser à 4 dans une chambre parce qu’on est en visite chez des gens, à manger la bouffe locale bonne ou pas. En ce sens je crois qu’ils vont devenir plus flexibles dans la vie et surtout intéressés par une foule de sujets parce qu’ils pourront s’y rattachés.
Je vous dis, jugement quand tu nous tient, on voyage parce qu’on est intéressé aux gens, à la vie différente de la nôtre. Les vrais voyageurs savent rendre autant intéressant un voyage en Alberta qu’un voyage à Bora Bora.
À la lecture des commentaires, il ne faut pas oublier qu’une grande majorité des blogueurs ici prennent l’avion pour visiter de la famille à l’étranger. C’est différent. Ils n’ont pas le choix de prendre l’avion. Et souvent les enfants sont très bien préparés.
astyanax
22 mars 2010
11h09
@ buckaroo_banzai et @vivianep
À vous deux qui parlez de «dresser» un enfant comme «n’importe quel animal» ou qui n’hésitez pas à humilier un enfant publiquement pour lui montrer les bonnes manières, je vous suggère grandement d’aller voir LE RUBAN BLANC de Michael Haneke.
Je pense que ça urge…
sebarpin
22 mars 2010
14h15
@vivianep
Vous allez voir que même si vous dresser votre chien, oups enfant, très bien, il peut devenir très désagréable. J’ai connu un de mes chum qui avait des parent dresseur, et croit moi que les parents on regretter le dressage! Tu peux être le meilleur parent au monde, mais tout dépend du caractère de l’enfant! Il était l’enfant parfait et modèle jusqu’au jour ou il ses tanné et la révolte na pas été jolie a voir!
elyse123
22 mars 2010
21h59
@vivianep
Souvent je vous lis et j’approuve la majorité de vos propos.
Avant d’avoir mes deux enfants je pensais comme vous au sujet des enfants que j’allais les élever à ma façon et qu’ils allaient marcher droit au plus vite.Mais très vite j’ai compris que j’allais devoir m’adapter et les élever en étant aussi sensible à leur caractère.Oui je les élève et oui la route est longue et se fait en plus de temps que je le pensais.Oui il ne faut pas râter le bâteau car élever un enfant et lui apprendre les bonnes manières se fait en bas âge.Mais chaque enfant ne s’élève pas de la même façon.Ma fille, on dirait qu’elle connait déjà les bonnes façons depuis sa naissance.Mon fils j’ai dû lui apprendre à la sueur de mon front (et c’Est pas terminé) et croyez moi avec lui la fermeté , les cris et lui faire peur ça ne fonctionne pas cela fait pire.Lui il faut lui apprendre avec douceur patience, amour ,temps et pas avec des punitions…et cela marche car il s’améliore de jours en jours ….
larousse_estdouce
22 mars 2010
22h31
Vous dites que ce n’est pas une question de standing? permettez-moi d’en douter. C’est tellement plus exotique de parler de ses vacances à Bora Bora que de parler de ses vacances en Alberta…
Je persiste: pour MOI, ce n’est pas une question de standing. J’aime les voyages depuis ma petite enfance, et je ne venais pas d’une famille riche, mais mes parents trouvaient tous les moyens pour s’offrir des voyages (j’ai fait Hawaii à 13 mois mais ce fut exceptionnel par contre, sinon ça restait essentiellement les États-Unis/Côte Est). J’ai une soif de voir d’autres endroits et de rencontrer d’autres personnes que des Québécois pure laine qui ont peu à m’apporter côté conversation et culture, alors…
L’Alberta? J’aimerais bien visiter l’Ouest canadien et je compte le faire un jour, mais un aller-retour Montréal-Calgary + hébergement coûte nettement plus cher qu’un séjour dans un tout-inclus ou une virée dans une ville américaine ou mexicaine. Vous ne le savez probablement pas, mais voyager au Canada coûte cher étant donné le très peu de concurrence au niveau des transporteurs et des taxes élevées (dont aéroportuaires), sans compter l’inexistence de réseau ferroviaire digne de ce nom. Ce n’est pas pour rien qu’on voit davantage de gens partir pour NY ou Chicago et même Paris que pour Calgary ou Vancouver…
Mais les voyages avec notre enfant visent surtout à ce qu’elle puisse voir ses grands-parents qui n’ont pas forcément envie de rester coincés dans un avion durant 8 heures à leur âge. Et comme ils vivent dans un pays très central, plusieurs pays nous sont ainsi accessibles.
larousse_estdouce
22 mars 2010
22h36
“À près de 1000$ pour un billet aller-retour, il est plus que normal d’avoir droit à un minimum de confort et de respect.”
Ha ha ha! Martin Guillemette, vous êtes d’une naïveté! 1000$ c’est une somme modique aujourd’hui pour occuper un siège en classe économique. Vous ne payez pas pour avoir la paix, mais pour rester coincé dans un siège où les services à bord sont réduits au strict minimum (on paie maintenant pour un oreiller). Si vous voulez vraiment avoir la paix, achetez vous un billet en classe première sur un transporteur de renom, à 3000$ l’aller-retour, là oui ne pas vouloir se faire déranger à ce prix là ça se comprend. Mais 1000$….c’est l’équivalent de voyager en métro sur la ligne verte à l’heure de pointe pour 65$ par mois, morte de rire.
clochette82
23 mars 2010
09h27
Il y a près de 2 ans, j’ai gagné un voyage à Paris pour 2. Les délais pour effectuer le voyage sont plutôt restreint et ma fille avait 6 ½ mois quand nous sommes allés. J’ai décidé de l’amener parce que je l’allaitais à ce moment et que, pour moi, l’allaitement était prioritaire sur un voyage (même s’il s’agissait de mon premier à vie!!). Et dans l’avion, tout s’est très bien passé. Ma fille n’a pas (ou très peu) dormi. Nous avions été placé à l’avant (à l’aller comme au retour) et ça été un avantage dans notre cas. Les commentaires des autres vouyageurs ont été très respectueux et positifs. Oui, elle a un peu pleuré, mais bon, à cet âge, c’est pour des besoins essentiels facilement comblés (dans son cas à elle). Par contre, mon fils avait 2 ans à cette époque et nous avons décidé de ne pas l’amener. Pas seulement à cause de l’avion, mais ça faisait partie de notre décision. Si nous avons décidé de ne pas l’amener, entre autre, c’est que nous savions qu’il était particulièrement difficile à calmer (vive le terrible two!). J’ai toujours en tête le souci de ne pas déranger les gens autour de moi, mais j’ai pour mon dire que mes enfants ont tout autant le droit de vivre que les autres. Et pour ceux qui croient que les enfants sont tous malléables à notre gré, il faut savoir que tout n’est pas noir ou blanc. Des zones grises existent et c’est ce qui fait que la vie est divertissante et enrichissante.
Petite anectode de notre voyage à Paris: le pire moment (pour nous du moins) du voyagement a été à la sortie de l’avion. Mon conjoint avait les bras plein et moi, j’avais la petite alors que nous étions coincés comme des sardines dans la file pour sortir de l’avion. Et bien, pendant que nous patientions, une femme derrière moi jasait avec ma fille. Elle la trouvait bien jolie et bien tranquille pour ce long voyage qu’elle venait de passer. Cette femme, c’était Ginette Reno, accompagnée de son fils Pascalin. Ils ont été très gentils et compréhensifs, comme le reste des passagers.
lineni
23 mars 2010
09h45
@martin guillemette : Je maintiens mon affirmation. Mettez 6 enfants dans un avion, qui n’ont aucun moyen de communiquer entre eux, et ce sera plus facile à gérer que 6 enfants assis ensemble. Et pas mal moins bruyant.
madameholmes
23 mars 2010
10h12
Wow, cute anecdote, Clochette82 ! Je ne suis pas la plus grande fan de Ginette Reno, mais je pense que j’aurais capoté si elle avait été derrière moi ! ;-)
En té cas… pour rajouter mon deux-cennes, mon père était pilote d’avion, et pour lui, la pire affaire dans un avion, c’est le passager saoul. Ça, et le passager qui décide de mourir en plein vol. Les enfants, franchement, c’était pas pantoute un sujet de préoccupation…
saphene
23 mars 2010
12h10
“minotte
Je comprends bien les jeunes mamans et papa qui ont hâte de faire la tournée familiale avec le dernier-né mais il me semble qu’ils pourraient attendre que celui-ci soit en âge de comprendre ce qui lui arrive avant d’être enfermé dans un tube de métal pendant plusieurs heures. À l’ère d’internet, il y a bien des moyens de faire patienter les grands-parents éloignés…”
Vous n’êtes certainement pas dans cette situation pour faire un tel commentaire, je présume?
Les parents de mon mari vivent en Europe, et j’ai moi-même vécu en Europe pendant plusieurs années. J’ai une fille de 16 mois et je suis enceinte. Ma fille a fait son premier voyage à 3 mois, et je trouvais déjà triste que ses GRANDS-PARENTS n’aient pas pu la voir avant, et qu’ils ne la revoient qu’à plus d’un an ensuite.
Ah oui, c’est génial les webcams… Vous n’avez jamais envie de prendre vos enfants ou vos petits-enfants dans vos bras? Vous leur enregistrez des berceuses, plutôt que de leur chanter des chansons le soir? Vous leur enregistrez des images de vous sur DVD plutôt que de les voir?
La technologie ne remplacera JAMAIS au grand JAMAIS les contacts humains, et je trouve totalement cruel de vouloir priver des grands-parents de leurs petits-enfants pendant leurs premiers mois de vie sous prétexte que les gens sont trop INTOLÉRANTS pour supporter quelques pleurs dans les avions…
Je ne sais pas quel âge vous avez, mais sans méchanceté, je souhaiterais presque qu’un jour un enfant que vous aimez plus que tout s’exile à l’autre bout de la planète, et que quand il aura des enfants que vous mourrez d’envie de tenir dans vos bras, ils vous répondra “On viendra l’année prochaine, en attendant contente-toi de la webcam…”…
moijesaistout
23 mars 2010
18h14
@saphene
“et je trouvais déjà triste que ses GRANDS-PARENTS n’aient pas pu la voir avant, et qu’ils ne la revoient qu’à plus d’un an ensuite.”
J’adore le melodrame occasionné par les majuscule.
Et le mélodrame continue alors qu’ils ne pourront pas la revoir avant un an. Mais pourquoi attendre un an ?
Si vos beaux parents n’en pouvaient pu de s’ennuyer, il eu été plus facile pour eux de venir voir cette chère enfant. Vous auriez économisé sur le voyage et surtout, auriez rendu la vie plus facile aux autres voyageurs qui durant 7 heures entendent les pleurs des enfants sur les vols continentaux!
larousse_estdouce
23 mars 2010
22h35
Grands-parents pas grands-parents, moi je voyage avec mon enfant si je le veux bien, point final.
vivianep
24 mars 2010
20h39
Sérieusement, les voyages avec des poupons, moi aussi ça me laisse assez perplexe…
saphene
24 mars 2010
21h20
@moijesaistout (d’ailleurs, j’adore le nom… mdr)
Les majuscules, pour que certaines personnes comprennent que ce n’est pas toujours une question de caprice égoïste d’emmener les enfants, mais qu’il y a d’autres personnes autour aussi importantes pour l’enfant qui ont le droit de le voir aussi et qui comptent davantage que le nombrilisme des voyageurs douillets qui ne supportent pas quelques pleurs. Et que pour se rendre sur un autre continent, il faut bien prendre l’avion… j’ai essayé à la nage mais ça fait un peu long.
Pourquoi attendre un an? Faites le calcul… Tant mieux si vous êtes riche, moi ça me coûte aux alentours de 2000$ quand j’achète des billets, et étrangement, je n’ai pas le budget pour faire le voyage plusieurs fois par année… Mais oh… peut-être devrait-on interdire à la classe moyenne de faire des enfants? Ou tout simplement interdire l’immigration… ça éviterait le problème des familles inter-continentales.
Et bien sûr que les grands-parents viennent aussi, une fois par année (pour les mêmes raisons budgétaires et pour des raisons de santé…). Et le reste de la famille? Et nos amis? Je devrais organiser des voyages de groupe pour que tous nos proches européens viennent ici, pour éviter que des gens comme vous soient incommodés par un enfant dans un avion? Et vous, pourquoi ne vous payez-vous pas la classe affaires? Il y a beaucoup moins d’enfants et beaucoup plus de confort… et comme vous semblez bien en moyens… Après tout, c’est vous que les enfants dérangent et pas moi, alors pourquoi ce serait à moi de me priver de voyager avec mes enfants? Qu’on interdise la cigarette dans les endroits publics, c’est une question de santé, mais qu’on interdise les enfants… je n’ai jamais entendu parler d’une étude prouvant que les “enfants secondaires” pouvaient causer le cancer :)
Je pense que c’est larousse_estdouce qui a la meilleure réponse. Moi aussi, je voyage avec mon enfant si je le veux bien, point final. Les enfants font partie de la vie, et de notre société, autant que vous. Et si ça vous dérange… mordez sur votre chique, ça finira par passer, comme dirait ma belle-mère :)