
Andrew Wakefield, l’auteur de l’étude traffiquée qui a lancé tout le débat. Photo Reuters.
La nouvelle est sortie la semaine dernière mais mérite d’être redite au cas où elle n’aurait pas été entendue. Et au cas où des parents auraient encore des craintes à l’égard des vaccins pour nourrissons: il n’y a pas de lien entre vaccins et autisme.
Le gars qui a semé le doute était un fraudeur.
Félicitations au journaliste britannique Brian Deer du Sunday Times qui s’est acharné sur cette enquête et qui a finalement permis de démasquer ce médecin qui traffiquait ses recherches…
AVIS AUX INTERNAUTES: LA DISCUSSION SUR CETTE ENTRÉE EST MAINTENANT CLOSE
Tags: andrew wakefield, autisme, Marie-Claude Lortie, vaccin

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akratique
18 janvier 2011
12h14
C’était fort douteux dès le départ, avec un si petit échantillon recueilli dans des circonstances douteuses.
Par contre, demeurer près d’une autoroute semble causer l’autisme.
http://www.medindia.net/news/Proximity-to-Highways-Elevate-Autism-Risk-78192-1.htm
Ne vous attendez pas à voir une monté aux barricades de Tom Cruise pour ça, par contre. C’est seulement des pauvres qui vivent là, c’est pas important.
rogiroux
18 janvier 2011
12h14
Ça ne changera pas l’opinion des gens!
C’est comme pour le Créationisme et les changements climatiques…
Peu importe la somme des données scientifiques,
leur idée est faite et ils n’en démordront jamais!
gall
18 janvier 2011
12h29
Ajoutons qu’il aura fallu tant d’années pour que les médecins reconnaissent que l’allaitement exclusif pendant les premiers six mois de l’enfant n’a pas de fondement médical. Il y a toute une superstition scientifique dans l’air et le monde des journalistes devient souvent une cour des miracles ou des merveilles.
- Georges Allaire
mtlp
18 janvier 2011
12h58
Tant mieux si cette nouvelle permettra à plus de gens de se rendre compte de cela. Cependant, ça fait déjà un bon petit bout de temps que l’étude de Wakefield a été complètement démolie par la communauté scientifique. The Lancet l’a également officiellement discréditée.
Les résultats présentés dans son papier n’ont jamais pu être reproduits. Ils ont été présentés sur des bases scientifiques très faibles. Maintenant, on découvre que même ces données insuffisantes étaient trafiquées!
Ce qui est triste, c’est que plein de parents ont encore peur des liens imaginaires entre l’autisme et les vaccins. Des dommages réels ont été causés par cet être répugnant.
emilemazola
18 janvier 2011
13h03
Enfin du sérieux.
Si tous les granos qui croient TOUT ce qui est écrit sur Internet pouvaient prendre leur leçon… et cessez de nous brainwasher avec un tas de fausses informations.
Les gens devraient consulter les sources fiables au lieu de croire tous ces charlatans qui pullulent sdur le Net.
celebrome
18 janvier 2011
13h15
Encore une autre belle preuve de la dictature pharmaceutique. Ils financent un groupe de recherche qui doivent dirent que l’étude du Docteur Wakefield est fausse. Le seul probleme est qu’ils n’ont pas pus le prouvé, ils l’ont seulement dit. Ils n’ont pas été capable de recréée l’étude du Dr. Wakefield donc ils disent que c’est prouvé hors de toute doute qu’il a mentit.
Voici une entrevue avec le Dr. Wakefield.
http://www.youtube.com/watch?v=n7NotxTg7jg
Aussi, il n’est pas le seul a dire qu’il y a un lien, plusieurs autres le disent ainsi que plusieurs groupes. Le site du groupe Vaccine resistance movement a une belle liste de tous les groupes et docteurs qui supportent le lien entre l’Autisme et la quantités phénoménale de vaccins. Ils expliquent aussi le lien entre le faible systeme immunitaire des nouvelles générations et les vaccins. Les vaccins rendent votre systeme paresseux et ne font meme pas ce qu’ils disent qu’ils font.
Un tres bon exemple est le vaccin de la grippe qui ne vous protegent pas contre la grippe mais réduit les éffets de 10 a 15% pour permettre aux personnes agés de mieux passer a travers la maladie et leur donner une chance de survivre. (on parle de personnes tres agés dans cette situation )
De plus, le vaccin de la grippe est un des vaccins les plus controversé. Beaucoup de groupe d’information indépendante ( puisque si vous etes financé par le gouvernement, vous n’Avez pas le droit a votre opinion. ) suggerent de ne prendre ce vaccins. En angleterre, la semianes passé, ils ont arreté leur campagnes de vaccinations apres avoir vue une augmentation dans les complications chez les jeunes enfants. 10 fois plus de cas de complications ont été observé cette années et plusieurs morts reliée au vaccins.
Encore une fois, c’est une autre belle tentative de mentir a la population et les inciters a se faire vacciners pour tout et rien.
Jespere que vous n’avez pas oublié la belle campagne de peur de l’année passé avec la Grippe A H1N1 qui était supposé tuer des millions de personnes a travers le monde et que vous deviez prendre le vaccins puisqu’ils vous donneraient une immunité a vie contre ce virus…. Il n’y a pas eu de millions de mort et apart le Canada, la vaccination a travers le monde a été presque nul. Aux états-unis, seulement 10% de la population a été vacciné. En Europe le plus haut taux était de 8% et beaucoup des pays européen n’ont pas vacciné leur population. Tout comme la majorité des pays de l’émisphere sud ou il n’y a eu aucune campagne de vaccination.
La semianes passé, au 98.5fm, un Docteur était sur les ondes a expliquer que le vaccins de la grippe A H1N1 ne donnait qu’une immunité que pour un peu moin de 6 mois… Pourtant l’Année passé, ils vous disaient que le vaccin était bon a vie. Il expliquait aussi qu’il n’y avait aucune raison valable pour du monde en santé de se faire vacciner autre que le cotés économiques….. Genre, si vous tombez malade, c’est des jours de travail perdu….
Une autre étude a montré aussi que tout ceux qui n’ont pas été vacciné et qui ont eu la A H1N1 avaient maintenant un systeme immunitaire extremement fort contre la majorité des souches de grippe et ce pour plusieurs dizaines d’années…. Donc, si vous n’avez pas été vacciné et avez eu la grippe, vous avez maintenant une résistance phénoménale envers les virus de grippes….. Encore une fois, je suis content de ne pas avoir été vacciné.
celebrome
18 janvier 2011
13h21
Avis aux intéressé, Alex jones a le Dr. Wakefield en entrevue cette apres midi.
Contrairement aux média de mass, les médias alternatifs donnent une chance a l’accusé de venir se défendre.
simonlebon
18 janvier 2011
13h33
Bizarre cette offensive pour légitimiser les vaccins. Dans tous les ces grands journaux du monde. La soi disant étude de ce médecin anglais a toujours été mise en doute et ce, même par les autres chercheurs qui mettent la population en garde contre les vaccins. Il est drôle de constater les masses médias ridiculiser ce chercheur alors que cela fait des années que nous savons que son étude était bidon. À preuve, l’article de votre 2e hyperlien date de fév 2010… On aime ça les fraudeurs, ça prouve que le reste du système est propre propre propre. On a qu’à penser à Madoff, Kiervel et autres fraudeurs financiers. Ils ont arrêté la pomme pourrie, right….
Pour ce qui est de la science… Ce ne pas parce qu’un fraudeur se fait prendre que le reste des recherches sont bidon. Une partie de la science me fait peur… Vous êtes aveugles. Avez-vous vu Silence on vaccine. http://www.youtube.com/watch?v=cGCHgkAz2eg
Tous les cas d’autisme et de défaillance chez les enfants, ce n’est pas docteurs frankeinstein qui les a inventés. Combien de cas d’effets secondaires graves avec le Gardasil, le vaccin H1N1. En Afrique, ils vont vacciner plus de 200 millions d’africains contre la méningite prochainement. Gracieuseté de la fondation Bill et Melinda Gate. La dernière épidémie de méningite en Afrique à eu lieu au milieu des années 90. Il y aurait eu environ 25000 morts. Il s’agit d’un taux de ,00002778%. Nous allons donc vacciner 200 millions de personnes pour un risque potentiel de mort de ,00002778%. Ma question, pourquoi?
Le vaccin en soi ne sont pas si mauvais. C’est toute la merde qu’ils ont rajouté dedans pour faire plus de profits qui est le problème (mercure, aluminium, squalène etc). Je suis dans la trentaine et en bonne santé. J’ai reçu une dizaine de vaccins étant bébé comme tout le monde. Aujourd’hui on donne une trentaine de vaccin aux enfants avant l’age de 5 ans. Ils en reçoivent souvent par paquet de 3 (ROR) en plus d’autres. Un beau petit cocktail. Ce qui me fait également peur c’est les agendas cachés de l’OMS concernant les pandémies et leur manière de réagir. Exemple, la campagne de vaccination contre le tétanos au Pérou dans les années 90 qui visait principalement la stérilisation des femmes ou “l’avortement” de femme enceintes.. Plus récemment c’est un documentaire de la BBC qui rapportait la même chose au Philippine et au Mexique avec un vaccin pour le guinea pig….
C’est drôle, les bigpharma se font prendre la main dans le sac avec le H1N1. Ils ont fraudé, exagéré et même l’OMS a manipulé des chiffres et stats pour faire passer l’idée du H1N1. Ils sont ou vos articles? Pfiser a refourgué des médicaments contaminés au VIH en Afrique après que la FDA les aient interdits précisément à cause de cela. Première fois de l’histoire qu’un vp de compagnie faisait de le prison pour ce genre de cause. Ils sont ou vos articles. Mais là, docteur fraude se fait prendre et on en fait une revue de presse ici même. Je croyais que c’était la stratégie des conspirationnistes de faire des revues de presse pour renforcer la “valeur” de la nouvelle.
La science est en déclin parce qu’elle ne se questionne plus. Elle vit avec les consensus et fait la sourde oreille aux sonnettes d’alarmes de milliers d’autres chercheurs qui ne sont pas tous, eux aussi, des fraudeurs. (vaccin, fluor, H1N1, OGM, pollution electro-magnétique, changement climatique etc)…
jofor07
18 janvier 2011
13h58
Merci de rappeler la nouvelle aux bons souvenirs de vos lecteurs. Cette annonce, qui aurait dû avoir l’effet d’une bombe, est malheureusement loin d’avoir fait autant de bruit que la découverte frauduleuse de ce cher Dr Wakefield…
charloudelidou
18 janvier 2011
14h09
Ca fait longtemps qu’on se doutait que c’était une fraude complète, puisqu’aucune étude sérieuse n’a réussi a reproduire les résultats de Wakefield, sauf ceux qui-surprise!-avaient recu des fonds des organismes anti-vaccination. Plus de 400 études dans différents pays ont invalidé ses recherches.
Pendant ce temps 10 bébés sont morts de la coqueluche en Californie et les maladies infantiles font un retour en Angleterre et aux États-Unis, avec plus de décès et de complications graves. Merci aux anti-vaccins et a leur pseudoscience! Pourquoi est-ce que les gens cherchent encore a croire ces fraudeurs qui font de l’argent sur le dos de parents désemparés? On va attendre que la variole et la polio reviennent, apparemment c’est ce que ca prend pour que les gens allument…
mtlp
18 janvier 2011
15h03
Remarquons tous ensembles les similitudes entre les réponses de Celebrome et Simonleblon.
- De longs textes qui tirent dans plusieurs directions différentes et sautent du coq à l’âne.
- Une curieuse confiances aux sources non professionnelles, alors que les médias ‘conventionnels’ sont contrôlés par des forces obscures
- Une incompréhension de la méthode scientifique et de la science en général (valeur données à des phénomènes ponctuels pris hors contexte, mauvaise compréhension de la statistique, etc.)
- Le fait d’être persuadé d’être dans le petit groupe ‘différent’ et ‘informé’ qui comprennent, alors que la masse ignare est tenue dans l’ignorance par les pharmaceutiques. Qu’est-ce qui vous rend si perspicace, comparé aux médecins, statisticiens et autres spécialistes qui sont à 98% en désaccord avec vous?
larousse_estdouce
18 janvier 2011
15h08
Les chances d’avoir un problème suite à un vaccin sont beaucoup plus minimes que les conséquences de ne pas se faire vacciner. C’est juste statistique, à partir de là, le choix n’est pas compliqué à faire…
larousse_estdouce
18 janvier 2011
15h08
@ charloudelidou: 100% d’accord avec vos propos. Les gens ont besoin de se méfier de quelque chose, ils ont trouvé: la science.
passage
18 janvier 2011
15h16
On dirait que la nouvelle passe mal chez les anti-vaccins. Vite, un petit Heimlich!
carljf
18 janvier 2011
15h39
@charloudelidou
“On va attendre que la variole et la polio reviennent, apparemment c’est ce que ca prend pour que les gens allument…”
Même là, je ne suis pas certain que ce serait suffisant. Ils trouveraient le moyen de dire que ces maladies sont des complots des compagnies pharmaceutiques, etc, etc, vous connaissez le reste le la chanson…
stridulation
18 janvier 2011
15h47
@celebrome
Ah merde, par où commencer…
Ce qui est agaçant quand on discute avec les anti-vaccin et les autres adeptes des théories de la conspiration, c’est de voir à quel point ils sautent de suppositions en extrapolations,les corrélations douteuses, quand ils ne tombent pas dans la logique paranoïaque – les big pharma qui nous veulent du mal pour faire du fric… C’est décourageant. C’est comme essayer d’attraper une poule pas de tête qui court à droite et à gauche.
Primo, en science, il ne suffit pas qu’un scientifique quelconque se lève et, en rafistiolant quelques données et statistiques pour établir une corrélation. C’est de ce genre de manipulation dont parle l’excellent livre de Stephen Jay Gould, « La Mal-mesure de l’homme ». Il faut être prudent quand on fait des corrélations, et il est facile de truquer les données pour en voir là où il n’y en a pas. Les fraudes de ce type sont nombreuses en science.
Il ne s’agit pas de prouver que le dr Wakefield a menti ou non, mais de vérifier la méthodologie qu’il a employé. C’est là que le bât blesse. L’échantillon était minuscule – 12 enfants – la sélection s’est faite sans la moindre rigueur – des parents ont contactés le dr Wakefield en étant référés par des militants anti-vaccins – les données médicales des dossiers ont été modifiées, etc. De grosses failles méthodologiques qui permettent non seulement de rejeter les résultats de cette pseudo étude, mais de carrément douter du sérieux ou de l’honnêteté du médecin.
http://www.sciencesetavenir.fr/actualite/sante/20110107.OBS5892/vaccination-et-autisme-histoire-d-un-faux.html
Rigueur, c’est toujours ce qui manque aux adeptes des théories de la conspiration. Ils se pitchent sur la première hypothèse qui fait leur affaire sans tenir compte du fait qu’il pourrait y avoir d’autres facteurs qui interviennent dans les corrélations abusives qu’ils font.
Dans le cas qui nous occupe, on soupçonne de plus en plus l’autisme d’être lié… à l’âge du père. Après 40 ans, le sperme se dégraderait, ce qui pourrait expliquer qu’il y ait des altérations du code génétique qui est transmis. C’est une hypothèse beaucoup plus plausible, qui expliquerait l’augmentation des cas d’autisme des dernières décennies : on fait des enfants à un âge de plus en plus avancé.
http://www.theautismnews.com/2009/09/01/fecondite-masculine-meilleur-avant/
charloudelidou
18 janvier 2011
15h55
C’est drôle hein, 400 études différentes qui invalident, c’est une fraude pharmaceutique. La poignée d’études qui appuient Wakefield, toutes avec l’argent d’organismes qui ont intérêt a ce qu’on maintienne le lien fallacieux entre vaccins et autisme, c’est correct. Bref, le conflit d’intérêt existe seulement du bord qu’on ne veut pas croire. La paranoia du camp anti-vaccin est assez bien documentée. Chaque fois que leur campagne de peur est mise en doute ca hurle au complot pharmaceutique contre la Liberté d’Expression!
En passant, il n’y a pas de mercure dans les vaccins sauf celui de la grippe. Un bébé allaité recoit une dose beaucoup plus importante d’aluminium du lait de sa mère qu’il en recevra de tous les vaccins de la cédule. C’est drôle comme les anti-vaccins mettent l’emphase sur la dose minimale de produit chimique que l’enfant recoit du vaccin, et ignorent la quantité astronomique de produits chimiques auquel l’enfant est exposé dans la vie de tous les jours. La dose fait le poison. Mais le gros bon sens c’est pas leur fort.
Je devrais ajouter que les enfants non-vaccinés sont protégés parce que la vaste majorité des enfants le sont encore, et que la ‘Herd immunity’ les protège. Si le taux de vaccination tombe en bas d’un certain pourcentage, les maladies vont revenir, ainsi qu’on le voit aux États et ailleurs. Aussi, chez le petit pourcentages d’enfants vaccinés sur qui le vaccin ne ‘prend’ pas, c’est aussi l’immunité du groupe qui les protège. Ainsi que les bébés trop jeunes pour être vaccinés, comme les 10 bébés morts de la coqueluche en Californie. Merci les anti-vaccins, de vous servir de mes enfants comme rempart, en les mettant en danger en retour! Quel égoisme.
Pour ceux qui lisent l’anglais, ce site est une mine d’information
http://www.sciencebasedmedicine.org/?p=9
rogiroux
18 janvier 2011
15h58
Existe-t-il un vaccin contre la *complocitude* aigüe chronique??
stridulation
18 janvier 2011
16h02
En passant, je constate encore une fois que la question de l’épidémie de H1N1 a été très mal comprise par certains…
Personne n’a annoncé des millions de morts, c’est du grand n’importe quoi. Il faut comprendre que les grandes épidémies de grippes nous frappent de manière cyclique, quand une nouvelle souche apparait contre laquelle le corps humain n’est pas immunisé, puisque c’est une nouvelle souche.
La h1n1 s’est montrée moins virulent qu’on le craignait au départ, mais c’était impossible de le savoir d’avance. La campagne de vaccination en était une de prévention, au cas où cette souche aurait muté pour devenir beaucoup plus virulente. C’est ce qui s’est passé avec la fameuse grippe espagnole, qui était peu dangereuse à ses débuts, avant de muter de tuer des millions de personne.
Bref, c’était pour éviter ce genre de problème que l’OMS a lancé l’alerte. A-t-elle été trop vite sur le piton? Possible, mais c’est facile à dire a posteriori. Si c’est le cas, était-ce à cause de pressions de groupes pharmaceutiques? Là, on entre dans les suppositions et la logique paranoïaque. Certains supposent qu’on a changé la définition d’une pandémie pour complaire à l’industrie pharmaceutique, mais il faut, encore là, faire attention avec les hypothèses hâtives : ça peut s’expliquer tout autrement.
De fait, plusieurs scientifiques ont tiré la sonnette d’alarme, les conditions étant favorables à l’apparition d’une pandémie de grande envergure, avec la multiplication des voyages en avion. Une nouvelle souche peut ainsi se répandre à travers le monde à la vitesse de l’éclair, et si cette souche est virulente, elle pourrait tuer beaucoup de gens en peu de temps. C’est sans doute ce qui a motivé l’adoption d’une définition plus large de la pandémie, afin de prévenir une telle situation.
Pour la H1N1, on s’est peut-être énervé le poil des jambes un peu vite, mais il faut comprendre le contexte que je viens de décrire pour voir que cette réactivité n,est pas provoquée par l’industrie pharmaceutique, mais par la crainte de l’apparition d’un nouveau virus qui serait dangereux, de telles souches apparaissant de façon cyclique.
Ce qui est certain c’est que, tôt ou tard, une nouvelle pandémie va frapper. Il est impossible de prédire quand et quelle souche de virus va la provoquer. On préfère donc est trop prudents plutôt que pas assez, ce que je trouve sage. On ne pouvait pas prédire le comportement du H1N1 avant de l’avoir étudié. Quand on a découvert qu’il avait un faible potentiel de mutation, on a retiré l’alerte.
Le faire avant aurait été irresponsable.
passage
18 janvier 2011
16h02
@mtlp
Très juste observation. Ah! ce que le hasard peut faire???
gu3vara
18 janvier 2011
16h06
Faites vos petites recherches, il pourrait y avoir un lien possible entre un rétrovirus découvert il y a quelques années (XMRV) et l’autisme.
C’est pas impossible qu’un vaccin, administré dans un environnement fertile (soit enfant infecté de naissance par le rétrovirus mais au stade dormant), soit le déclencheur de la maladie.
On n’est pas près d’être fixé, mais un déficit immunitaire pourrait expliqué pourquoi des enfants changent soudainement après la vaccination…ce qui ne fait pas de la vaccination le problème bien entendu.
diji
18 janvier 2011
16h07
Etes-vous surprise?
Présentez toutes les études sérieuses que vous voulez, s’il y a un tarla qui dit ou a dit le contraire, il se trouvera toujours quelques personnes pour préférer croire le tarla. Les gens préfèrent être réconforté dans leurs préjugés ou dans leurs peurs. L’irrationnel et l’émotif a souvent plus de poids que le sensé et rationnel.
Combien de gens croient à l’astrologie, à l’homéopathie, au créationnisme mais pas au lien entre les gaz à effet de serre et le réchauffement climatique?
celebrome
18 janvier 2011
16h07
@mtlp
Vous remarquerez que le theme de mon commentaire a toujours resté pareille. La corruption et les conflits d’intérets créée par les compagnies pharmaceutiques.
Comme d’habitude, si nous avons un avis contraire, c’est que nous ne comprenons rien…. Pourtant il y a des tonnes et des tonnes de groupes et de docteurs qui supportent le lien entre le nombre de vaccins et l’augmentations de l’autisme.
Je ne dis pas que tous les vaccins sont inutiles, beaucoup sont tres utiles mais pour votre information, le Mercure est et le 2e neurotoxine le plus dangereux pour l’etre humain. Allez vous me dire le contraire ?
Comme d’habitude, quelqu’un sort des rangs et prouvent qu’il y a un probleme et toute suite du monde essaient de l’attaquer et dire qu’il a tord… sans le prouver réellement.
Wolfgang Wordag l’an passé parlait lui aussi de corruption et de campagne de peur créée pour convaincre la population d’Accepter la vaccination. Pour votre information, Dr. Wolfgang Wordag est le président de la subcommission pour la santé du Conseil de l’Europe. L’Année passé il a été un de ceux qui a ouvertement accusé l’O.M.S. d’etre victimes des lobbys pharmaceutique.
J’Aimerais aussi vous faire remarquer @mtlp que plusieurs sondages montrent que plus le niveau d’éducations est élevé, plus faible est le taux de vaccinations. D’Autres sondagent montrent aussi que la population ne fait plus confiance aux systemes de santé et aux nouvelles médicales répandue par les médias de mass. Donc je suis loin de me considérer comme un membre du petit gorupe de gens informé puisque les chiffres le montrent nous sommes presque la majorités.
nazo
18 janvier 2011
16h22
Merci pour les liens, je n’étais pas au courant. C’est bon à savoir, surtout qu’il faudra bientôt que je pense à ces choses-là. Ouf, un souci de moins dans la vie!
simonlebon
18 janvier 2011
16h35
98% en désaccord avec vous? Ha bon… Coq à l’an. Ha bon… On croit à ce que l’on veut. Y en a qui croit en rien, d’autre à tout. Moi je pèse le pour et le contre.. C’est tout… Je m’attendais à ce genre de réaction de la part des intervenants… Disons que je suis habitué aux yeux qui tourne quand je parle. La différence entre vous et moi c’est que je ne prétend pas détenir la vérité. Je la remet en question et c’est précisément cela avoir un esprit critique et … scientifique…. Bon, je vais aller remettre mon chapeau en alu et écouter Alex Jones. (dois-je précisez qu’il s’agit de sarcasme? Hum. OUI)
simonlebon
18 janvier 2011
16h46
On dirait que la nouvelle passe mal chez les anti-vaccins….
Mais de quoi parlez-vous? Sur 15 réponses il n’y en a que 3 “qui le le prennent mal” comme vous dites…. J’ai ici surtout senti le ressentiment du côté des bons… Que je ne fait malheureusement pas parti. Malgré mon pseudo…
simonlebon
18 janvier 2011
16h48
98% en désaccord avec vous? Ha bon… Coq à l’an. Ha bon… On croit à ce que l’on veut. Y en a qui croit en rien, d’autre à tout. Moi je pèse le pour et le contre.. C’est tout… Je m’attendais à ce genre de réaction de la part des intervenants… Disons que je suis habitué aux yeux qui tourne quand je parle. La différence entre vous et moi c’est que je ne prétend pas détenir la vérité. Je la remet en question et c’est précisément cela avoir un esprit critique et … scientifique…. Bon, je vais aller remettre mon chapeau en alu et écouter xyz. (dois-je précisez qu’il s’agit de sarcasme? Hum. OUI)
simonlebon
18 janvier 2011
16h57
(Sources sur lesquelles je me pose des questions…)
Ghyslaine Lanctôt, La Mafia Médicale, 2002
The Australian Vaccination Network, Vaccination Roulette: Experiences, risks and Alternatives, 1998
Monique Beljanski, La Santé Confisquée, 1999
Dr. Françoise Berthoud (pédiatre) Vacciner nos enfants? Le point de vue de 3 médecins, 1985
Noel Boaz, Evolving Health, the origin of sickness and how the modern world is making us sick, 2002
Dr. Louis de Brouwer (M.D.) La mafia pharmaceutique et agro-alimentaire, 1999
Dr. Louis de Brouwer (M.D.) vaccination: erreur médicale du siècle – Danger et conséquences, 1997
Dr. Harold E. Buttram and John C. Hoffman Ph. D., The immune trio – vaccination and Immune Malfunction, 1995
Stephanie Cave with Deborah Mitchell, what your doctor may not tell you about children’s vaccinations, 2001
Leon Chaitow, (N.D. D.O.) Vaccination and Immunization: dangers, Delusions and Alternatives – what every patient should know, 1987
Dr. Paul-Émile Chèvrelis, Les vaccins, racket et poisons?, 1965
Harris L. Coulter (Ph.D.) Barbara Loe Fisher, A shot in the dark – Why the P and DPT vaccination may be hazardous to your child’s health, 1991
Harris L. Coulter (Ph.D.) Vaccination, Social Violence and Criminality – the Medical Assault on the American Brain, 1990
Dr. Yves Couzigou, Phobie des microbes et manie vaccinale, 1965
Fernand Delarue, L’intoxication vaccinale, 1977
Simone Delarue, La rançon des vaccinations, 1989
Simone Delarue, Les vaccinations dans la vie quotidienne – guide pratique, 1991
Simone Delarue, Vaccination/protection mythe ou réalité, 1992
Dr. Marcel Ferru, La faillite du B.C.G. – Témoignage d’hier et d’aujourd’hui, 1977
Stephen Fried, Bitter pills – Inside the hazardous world of legal drugs, 1998
Michel Georget Vaccinations – Les vérités indésirables, 2001
Pr. Léon Grigoraki, Tuberculose et vaccin B.C.G., 1966
Ida Honorof and E. McBean, Vaccination the Silent Killer, a clear and present danger, 1977
Walene James, Immunization – The Reality behind the myth, 1988
Ghislaine St-Pierre Lanctôt, Vaccine ou vaccine pas? (3 vidéos conférences), 2001
Stuart B. Levy, Antibiotic Paradox, 1992
Neil Z. Miller, Vaccines – Are they really safe & effective?, 2002
Michael Moore, Stupid White men…and other sorry excuses for the state of the nation, 2002
Robert S. Medelsohn (M.D.) How to raise a healthy child…In spite of your doctor, 1984
Randall Neustaedter, The immunization decision – a guide for parents – Does your child really need DPT, OPV, MMR and HIB?, 1990
Peggy O’Mara, Editor, Vaccinations, The rest of the story, 1992
Tim O’Shea, The sanctity of human blood – Vaccination is not immunization, 2001
Marie-Thérèse Quentin (N.D.) Les vaccinations prévention ou aggression, 1995
Sheldon Rampton, John Stauber, Trust us we’re experts – How Industry manipulate science and gambles with your future, 2001
John Stauber & Sheldon Rampton, Toxic sludge is good for you – Lies, damn Lies and the public relations industry, 1995
Randolph society, How to legally avoid unwanted immunization of all kinds, 1984
Sylvie Simon, La dictature Medico-scientifique Ou l’empris des lobbies financier dans le domaine de la santé, 1999
Sylvie Simon, Vaccination, l’overdose -Désinformation, scandales financiers, imposture scientifique, 1999
Sylvie Simon et Dr. Marc Vercoutère, Vaccin Hépatite B – Les coulisses d’un scandale, 2001
Chuck Whitlock, Mediscams, How to spot & avoid health care scams, medical fraud & quackery from the local physician to the major health care providers & drug manufacturers, 2001
simon_c
18 janvier 2011
16h58
Malheureusement les anti-vaccins ne feront jamais d’excuses publiques pour toute la désinformation et les décès qu’ils ont causé.
Pour le comique (celebrome) qui parle de l’entrevue de cette crapule de Wakefield avec le paléoconservateur d’extrême-droite Alex Jones, et bien il faut savoir qu’Alex Jones, chantre de l’information alternative, affirmait il y a une quinzaines de mois que la FEMA avait prévu des millions de certains pour disposer des victimes du vaccin contre la A(H1N1)-2009. C’est, Jones, un gros tarlas qui donne du crédit aux conspirationnistes du 11 septembre 2001.
carbone-14
18 janvier 2011
17h18
Il y a probablement autant de fausses diètes pour maigrir que de faux traitements pour rajeunir et la découverte récente d’un traitement homépathique miraculeux fait d’eau sucrée sans plus contre les rhumatismes devrait laisser prudents plus d’un patient ingénu devant les colliers de noisetiers et autres bébelles de mêmes folklores contre les spasmes ou les cors aux pieds. Que d’argent gaspillé pour les beaux parleurs!
mononoke
18 janvier 2011
17h32
Les anti-vaccins prennent pour acquis que les scientifiques mentent et son controlés par des forces obscures.
Aussi bien argumenter avec des Raeliens, ne perdez pas votre temps.
Le vaccin et l’autisme, c’est leur religion, ils ne peuvent pas d’un seul coup l’abandonner! Ça serait avouer que, diantre! il a peut-être des maux de nature génétique qui vont affecter vos enfants et que personne n’est à blâmer et que c’est juste comme ça la vie!
imaginez si tous ces gens n’avaient plus de monde à blâmer et de croisade à entreprendre contre les vilains médecins et devaient maintenant se faire à l’idée que certains enfants sont nés comme ça? Idée insupportable.
eriame
18 janvier 2011
18h14
@ celebrome:
“Vous remarquerez que le theme de mon commentaire a toujours resté pareille. La corruption et les conflits d’intérets créée par les compagnies pharmaceutiques.”
Apparemment la corruption et les conflits d’interet ne sont pas l’apanage des compagnies pharmaceutiques. Avez-vous lu les articles auxquels Mme Lortie refere? “Selon le journaliste, le Dr Wakefield était financé par un groupe anti-vaccin qui préparait depuis longtemps un recours collectif contre les fabricants du vaccin RRO. Cette étude devait servir de preuve. Le médecin planifiait aussi de commercialiser son propre vaccin comme solution de rechange au RRO.”
dodi14
18 janvier 2011
18h36
La masse consanguine des medias occidentaux s est fait ridiculiser une fois de plus.
Tout comme avec la crise de H1N1.
labomouse
18 janvier 2011
18h52
@simonlebon 13h33
Vous dites un paquet de chose dans votre allocution pour une meilleur desinformation mais il y en a une evidente que je voulais lever. Vous dites que grace a la fondation Bill & Melinda Gates 200 Millions de personnes vont se faire vacciner en afrique contre la meningite, une maladie vous dites qui n’a tue que 25000 personne il y a 20 ans. 25000 personnes !
Malheureusement pour vous, quand la science permet de sauver des vies, il y a souvent des gens qui essaie de s’en servir dans ce sens. Puisque que vous avez fait ce commentaire inhumain, je comprends que vous etes de la planete Mars et que vous n’avez aucune empathie pour les etres humains. Soit ca ou je ne comprends vraiment pas votre reflexion (si reflexion il y a)
stridulation
18 janvier 2011
19h12
@celebrome
La science ne fonctionne pas sur des avis, c’est ça que les gens comme vous ne comprennent pas. Pour qu’un fait soit scientifiquement établi, ça prend en général plus d’une étude, avec un bon échantillonnage et une méthodologie solide. L’avis du docteur xyz, on s’en tape.
La question est de savoir s’il y a des études solides qui démontrent que les vaccins causeraient l’autisme. Celle que vous citiez ne tenait pas, étant basée sur un faible échantillon et des failles méthodologiques importantes – sélections a priori de candidats ayant le bon profil par des groupes anti-vaccins, falsification de certaines données des dossiers médicaux des sujets étudiés. Bref, on appelle ça une fraude.
À moins que vous n’ayez des études solides à citer, désolé, l’idée que la vaccination causerait l’autisme repose sur des suppositions sans fondement.
À moins, évidemment, de faire dans la parascience, comme Mme Lancôt, qui multiplie les affirmations délirantes. Cette femme délire complètement. Si vous en voulez la preuve, allez l’écouter ici:
http://www.radio-canada.ca/emissions/enquete/2009-2010/Reportage.asp?idDoc=95287
Je vous assure, ça en vaut la peine. On est au pays de la folie.
galfromcal
18 janvier 2011
19h16
On peut bien parler de la méthodologie de l’étude de Wakefield qui était faible, mais à la base, il a MENTI et TRAFFIQUÉ ses données. Lorsque l’on révise des articles médicaux soumis pour publications, la première assomption que l’on fait, c’est que les auteurs ne présentent pas des données falsifiées…
Le journaliste l’explique très bien dans son article paru ce mois-ci: http://www.bmj.com/content/342/bmj.c5347.full
vicamar
18 janvier 2011
19h27
Je suppose que Mme Lortie, entre une brassée de lavage et un match de soccer, ainsi que tous les auteurs des commentaires faciles, ont lu les études (dans 5 pays différents) qui confirment la NÉCESSITÉ ABSOLUE DE POURSUIVRE les recherches du dr Wakefield, (à défaut d’écouter ce que l’accusé a à dire, mais là je ne peux tout de même pas trop en demander …) :
Furlano R, Anthony A, Day R, Brown A, Mc Garvey L, Thomson M, et al. “Colonic CD8 and T cell filtration with epithelial damage in children with autism.” J Pediatr 2001;138:366-72.
Sabra S, Bellanti JA, Colon AR. “Ileal lymphoid hyperplasia, non-specific colitis and pervasive developmental disorder in children”. The Lancet 1998;352:234-5.
Torrente F., Machado N., Perez-Machado M., Furlano R., Thomson M., Davies S., Wakefield AJ, Walker-Smith JA, Murch SH. “Enteropathy with T cell infiltration and epithelial IgG deposition in autism.” Molecular Psychiatry. 2002;7:375-382.
Wakefield AJ, Anthony A, Murch SH, Thomson M, Montgomery SM, Davies S, Walker-Smith JA. “Enterocolitis in children with developmental disorder.” American Journal of Gastroenterology 2000;95:2285-2295.
Ashwood P, Anthony A, Pellicer AA, Torrente F, Wakefield AJ. “Intestinal lymphocyte populations in children with regressive autism: evidence for extensive mucosal immunopathology.” Journal of Clinical Immunology, 2003;23:504-517.
The following peer-reviewed papers replicate Dr. Wakefield’s original findings:
Gonzalez, L. et al., “Endoscopic and Histological Characteristics of the Digestive Mucosa in Autistic Children with gastro-Intestinal Symptoms”. Arch Venez Pueric Pediatr, 2005;69:19-25.
Balzola, F., et al., “Panenteric IBD-like disease in a patient with regressive autism shown for the first time by wireless capsule enteroscopy: Another piece in the jig-saw of the gut-brain syndrome?” American Journal of Gastroenterology, 2005. 100(4): p. 979- 981.
Balzola F et al . “Autistic enterocolitis: confirmation of a new inflammatory bowel disease in an Italian cohort of patients.” Gastroenterology 2005;128(Suppl. 2);A-303.
These are the articles on treatment of gastrointestinal symptoms in autistic children:
Buie T, et al. Pediatrics. 2010 Jan;125 Suppl 1:S19-29. Recommendations for evaluation and treatment of common gastrointestinal problems in children with ASDs.
Buie T, et al. Pediatrics. 2010 Jan;125 Suppl 1:S1-18. Evaluation, diagnosis, and treatment of gastrointestinal disorders in individuals with ASDs: a consensus report.
C,est tellement facile de crier avec les loups et d ‘être du côté du plus fort, comment croyez-vous que la science a évolué ? en restant sur des paradigmes d’autrefois ou en défrichant des chemins pas forcement politiquement corrects?, il n’y a pas si longtemps on brûlait des gens pour ne pas penser dans la droite ligne, maintenant à défaut de démolir le message c.est le lynchage médiatique en règle du porteur de ce message, l’histoire n’est pas nouvelle !!!. Au fait quel acharnement depuis 1998, je croyais que la réhabilitation des vaccins en matière d’autisme était une affaire classée depuis longtemps….il faut croire que le public n,achète pas si facilement ce qu’on veut lui faire croire alors on remet une seconde couche surtout après l’échec honteux de la pseudo épidémie de H1N1 . Attention à force de toujours taper sur le même clou ça va finir par devenir louche…On doit tout de même à cette science de pouvoir incapable de se tromper, le scandale du sang contaminé, de l’ESB du VIOXX du MEDIATOR etc etc…ça vous dit quelque chose, tant que vous n’êtes pas personnellement concerné, je suppose que non….
C’est merveilleux il y a quantité de maladies (pour certaines, nouvelles???) devant les quelles la médecine est plutôt impuissante et ignorante mais par contre elle sait avec certitude ce qu’elles ne sont pas!!!!!!!quelle humilité et quelle rigueur scientifique!!!!
Vous avez dit FRAUDE, ce qui sous entend un gain à la clef, alors pour mettre les choses en perspective avant l’étude de 1998 Wakefield avait un poste au prestigieux ROYAL FREE Hospital de Londres depuis non seulement il n’a rien gagné, mais il a perdu son travail, la possibilité d’une carrière prestigieuse et son pays…il faut vraiment être maso!!!!!
Voyons Mme Lortie avant de se débarrasser en 3 lignes d’un sujet aussi grave que celui là on fait un minimum de devoirs….
Marie Christine Destison Dépréaux, mère d’Adrien, autiste de 27 ans et auteure
”Autisme : une fatalité génétique ? : l’enquête d’une mère”
montaberne
18 janvier 2011
19h33
@ simonlebon
Félicitation, vous avez une tête qui pense.
C’est loin d’être le cas pour la grande majorité d’alcooliques de saintes paroles qui se trouve ici.
punkulf
18 janvier 2011
19h48
Toujours drôle de voir que les gens capotent pour le mercure dans les vaccins quand pendant des années, nos mères désinfectaient les plaies avec du mercurochrome, le petit liquide qui tachait la peau rouge, qui nous a exposé à des doses beaucoup plus importantes de mercure. Pourtant, personne n’a jamais capoté là dessus…
celebrome
18 janvier 2011
20h02
@Simon_c
Je trouve ca drole de vous voir venir me traiter de comique et insulter une personnes beaucoup plus crédible que vous. Je parle biensure de Alex Jones qui fesait ce genre d’affirmation tout en postant le plan de réponse du F.E.M.A. officiel. Donc il poste leur plan de réponse en cas de pandémie et partout dans les nouvelles, ils vous annoncaient qu’ils allaient utiliser les arénas et les gymnases d’école pour entreposer les corps si jamais la pandémie prennait des proporsions aussi énorme que ce qu’ils nous annoncaient dans les médias et vous le traiter de “Tarla”
Bravo !!! Pourtant le lien direct sur le plan de la F.E.M.A. était la, le documents officiel de la compagnies pharmaceutiques était la, ainsi que plusieurs autres choses mais vous refusez de dire la vérité. Je ne vous vois pas non plus dire qu’il avait annoncé 3 mois avant meme la premiere apparition du A H1N1 dans les médias que ce virus serait la et serait utilisé pour mener une campagne de peur pour tester la population.
De plus, depuis un certain temp, vous nous avez fait la preuve que vos reflections ne sont pas tres intéligente. Vous nous avez tres bien démontré votre manque d’information sur le Blog de Richard Hétu en accusant tous les personnes de droites et conspirationistes d’etre de dangereux terroriste qui ne devrait pas avoir de droit tout ca parce qu’une personne est allé tirer dans un endroit publique. Comme plusieurs autres, vous avez immédiatement accusé la droite d’etre responsable quand depuis le début, tout prouvait le contraire. A ce jours, il a été prouvé que Loughner avait de grave problemes mentaux et qu’avant de virer completement fou, il était un extrémiste de gauche…. De plus, plusieurs psychiatre ont dit tres clairement que les convictions politiques de Loughner n’était pas la cause mais la maladie mental l’était.mais bon vous avez embarqué dans le bateau de : C’EST LA DROITE CONSPIRATIONISTE!!!! Avec les informations que nous avons aujourdhui, il pensait qu’il y avait une conspiration pour manipuler la grammaire ….. Encore S.V.P. arretez de faire un fou de vous meme.
Le cas de la Grippe A H1N1 a été un tres belle exemple de corruptions dans le systeme de santé et qu’ils dictent maintenant ce que nos gouvernement doivent faire. Je sais que pour plusieurs, qu’une compagnie pharmaceutique force les gouvernements a acheter plus de vaccins qu’il y a de personnes dans le pays tout en recevcant l’immunité total en cas de complication est totalement acceptable mais pour le monde qui n’ont pas encore perdu la raison… c’est la preuve qu’il y a quelque choses qui cloche.
Un autre belle exemple est le Gardasil. Ce médicaments qui a été prouvé qu’il crééait 400% plus de complication que n’importe qu’elle autre vaccins et qu’il ne protege meme pas contre les 4 seuls souches de HPV dangereuse pour l’etre humain. Pourtant, maintenant dans tous les écoles ils ont des campagnes de vaccinations ou ils obligent presque les jeunes filles a etre vaccinés et bientot les jeunes hommes aussi meme si le vaccin est spécialement concue pour les femmes… Ma niece a été vacciné a sont école meme si c’est parents ne voulait pas qu’elle le soit….
Je pourrais en sortir pas mal d’Autre du genre mais bon, je vais en rester la. Une choses que je trouve déplorable, est que nos médias ne donnent aucune chance a un docteur de se justifier et donne la crédibilité absolue a un journaliste sans meme le questioner lui meme. Pourtant, Brian Deer aurait un énorme coflit d’intéret dans cette situation et aurait menti a plusieurs reprise mais bon, il dit ce que plusieurs veulent entendre donc il a absolument raison…
julietrudeau
18 janvier 2011
20h03
@simonlebon : je n’ai pas lu les textes dont vous parlez, mais j’ai lu Ghyslaine Lanctôt (qui est en prison actuellement pour non-paiement d’impôt. Selon elle, son corps moral, sa personne intersidérale, n’avait pas à payer d’impôt. Ce qui en dit assez long sur son état psychique). Ceci étant, non seulement je l’ai lu, mais j’ai également vu une de ces conférences. Un de ses arguments “massue” contre la vaccination c’est que, suite à la vaccination ROR, plusieurs des enfants qu’elle a eus dans sa pratique (elle était médecin avant d’être rayé du Collège), ont eu… une queue de souris ! Oui oui ! Une vraie queue de souris leur a poussé, résultat d’une modification génétique induite par le fait que les vaccins sont… testés sur des souris ! C’est-ty pas beau comme raisonnement ? Si cette lecture vous fait douter, ce n’est pas un esprit critique et scientifique que vous avez, mais plutôt un esprit un poil naïf.
J’ai lu plusieurs études sur le sujet dont celle de Fombonne, Zakarian, Bennett, Meng et McLean-Heywood (2006) qui, fait amusant, démonte un de vos arguments, associant vaccin et développement de l’autisme. En effet, l’étude démontre que malgré une baisse significative de la vaccination ROR chez les enfants québécois ET le retrait du thimérosal des vaccins (ce thimérosal est composé du fameux éthylmercure que vous mettez en cause), le taux d’autisme a… grimpé ! Différents facteurs expliquent cela dont l’élargissement du diagnostic. Mais cette étude a été publiée dans la prestigieuse revue pediatrics (les vôtres, ou ont-elles été publiées déjà ?!?) et portaient sur … 28000 enfants. Pas sur 12, sur 28 000. Disons que c’est assez significatif comme population. Les vôtres d’études, elles sont fondées sur quoi déjà ? Des opinions comme celle de Mme Lanctôt ?!?
Ceci étant, il est vrai que le vaccin coïncide souvent avec le début de l’autisme. Car tous les deux arrivent vers 24 mois (dernière dose du ROR et premiers signes visibles de l’autisme). Il y a des signes d’autisme avant, mais soient les craintes des parents qui ont détecté des choses inquiétantes sont minimisées, soit les parents sont restés aveugles aux différences de l’enfant qui ne sont pas, il est vrai, pas très marquées avant l’âge de deux ans. Mais de faire une corrélation entre : le vaccin est donné à 24 mois et l’autisme qui se “déclare” a 25 mois, c’est comme de dire que manger du riz rend aveugle, car je connais une personne qui a développé un glaucome trois jours après avoir mangé du riz. C’est sans fondement scientifique.
Dans le vidéo dont vous parlez “silence, on vaccine”, savez-vous qu’il y a des enfants “autistes” qui en fait, ne le sont pas du tout ? Comme dans l’étude de Wakefield. Sur ses 12 sujets, la plupart avait manifesté des comportements de type autistiques avant le vaccin. Mais 5 d’entre eux, qui était devenu “autistes” après le vaccin, ne rencontrent, dans les faits, aucunement les critères diagnostic de l’autisme ! Amusant n’est-ce pas ? Que de rigueur scientifique cela démontre !
On sait maintenant que l’autisme est fort probablement causé par une mutation génétique du gène SHANK3 situé sur le 22e chromosome. C’est ce qui explique notamment le fait qu’il n’est pas rare de voir plusieurs enfants d’une même fratrie atteints d’autisme, bien que ce soit à des niveaux différents. Ce gène est également mis en cause dans certaines formes de schizophrénie. D’autres explications génétiques expliquent l’autisme notamment, comme l’a fait remarquer stridulation, le sperme vieillissant des pères de ces enfants.
Comme conclusion, j’aimerais vous laissez sur ce malheureux fait divers survenu en Outaouais, voilà une quinzaine d’années. Une naturopathe a convaincu la mère d’une enfant diabétique de la soigner au jus de betteraves. Elle disait que le diabète était causé par les compagnies pharmaceutiques qui fabriquent l’insuline. L’enfant est morte en trois jours. Cette naturopathe était une disciple de Ghyslaine Lanctôt.
celebrome
18 janvier 2011
20h04
@eriame
Il est vrai que les compagnies pharmaceutiques doivent mourrire de faim a coté de ce genre de groupe supporté par les familles des 12 sujets de l’études.
@stridulation.
Vous voyez, l’étude du Dr. Wakefield n’est pas si fausse que ca et je ne me basse pas seulement sur celle-la. Il y en as des centaines d’autres réalisé par des Neurochirurgiens, épidémiolgues,….
J’ai aussi vue ce reportage l’année passé et vous savez, ce n’est pas parce que Radio-Canade nous montrent toujours les Fous de la gagnes mais ne vont jamais nous montrer les vrais Dorcteurs intéligent et crédible qui soulevent de vrai questions. C’est ben plus lfun de mettre Bozo le Clown a la télévision et mentir en disant que ce sont seulement des gens comme ca qui supportent ce genre d’idée.
@punkulf
Le Mercurochrome est banni en raison d’empoissonement au mercure dans plusieurs pays….. Jespere aussi que vous saviez que le Mercure est le 2e Neurotoxine la plus dangereuse pour l’etre humain ?
charloudelidou
18 janvier 2011
20h08
@punkulf
Y’en a même plus de mercure dans les vaccins! Et dans certains vaccins (comme le RRO) y’en a jamais eu! Mais comme les anti-vaccins sont contre la vaccination, ils doivent trouver autre chose pour faire peur au monde, donc l’aluminium et le formaldehyde (qu’on trouve en grande quantité dans la peinture au latex et le vernis a ongle, en quantité modérée dans le plywood (donc meubles et autre faits avec), dans les tapis neufs et en petite quantité dans les serviettes et les sacs en papier. Pourtant je suis sur que ces gens la n’arracheront pas leur tapis ou ne décaperons pas leurs murs en continuant de brailler contre les méchants vaccins…
La réalité c’est que on pourrait tout ôter de ces supposés toxines des vaccins, et ils se plaindraient encore. Pire, les vaccins seraient alors pas mal moins efficaces parce que ces produits-la servent a les stabiliser et a augmenter la réponse immunitaire.
jean_richard
18 janvier 2011
20h09
@ simonlebon
Vos sources? Ghislaine Lanctôt? Cette ex-médecin radiée du collège? Elle a une super crédibilité, cette “Ghis, E.D.E.D. Être Diessique En Devenir” (c’est comme ça qu’elle se présente sur son site web)!
Elle s’appelait Guylaine, qu’elle a changé pour Ghislaine, puis finalement Ghis, déesse de je-sais-pas-trop-quoi… Ex-médecin, elle a fini par faire de la prison, pour une histoire de fraude fiscale. Au fond, son histoire ressemble étrangement à celle de beaucoup de gens aux prises avec des problèmes psychologiques.
Malgré la tristesse de son histoire personnelle, il y a quelque chose de fascinant dans son délire, que je vous invite à aller voir sur son site officiel.
http://www.personocratia.com/fr/qui_est_ghislaine.php
Mon cher simonlebon, cette référence en tête de liste, ça vous discrédite un peu, je crois.
stridulation
18 janvier 2011
20h17
@vicamar
La science n’a pas progressé à coup de fraudes quand même… Wakefield a manipulé les données en changeant les informations contenues dans les dossiers médicaux des sujets étudiés. Me semble que c’est pourtant clair.
C’est étrange la mauvaise compréhension que vous avez de la méthode scientifique. Vous en parlez en termes d’idéologie. En science, on ne fait pas de la politique, pas même du politiquement incorrect. S’il y a des scientifiques qui tombent dans ce travers, ça affecte très sérieusement la qualité de leurs travaux et ça les fait dérailler. Comme ce docteur Wakefield par exemple, qui a tordu les faits pour leur faire dire ce qu’il voulait qu’ils disent.
Ce qui a permis à la science de progresser, ça a été justement le rejet de l’idéologie pour adopter une approche rigoureuse et méthodique, afin d’éliminer de tels biais qui faussent l’appréciation que l’on fait des données.
La science ne repose pas sur des suppositions et sur des approximations.
charloudelidou
18 janvier 2011
20h47
@Vicamar
Ces études parlent de l’état intestinal des enfants atteints d’autisme. Le lien entre ces désordres intestinaux et les vaccins a été réfuté ca fait longtemps. Aucun rapport. Mais ca fait une jolie liste quand on veut essayer de donner du poid a un argument…
simon_c
18 janvier 2011
22h18
@celebrome
Je trouve ça très, mais vraiment très drôle, de me faire dire que je ne suis pas très intelligent pas un conspirationniste qui fait tant de fautes d’orthographe. Si vous capacités en lecture sont le reflet de vos capacités en écriture, beaucoup de choses s’expliquent.
Alex Jones est un gros détraqué incapable de soutenir ses thèses débiles lorsqu’il est confronté. Sortez d’Infowar et réfléchissez par vous-même.
stridulation
18 janvier 2011
22h30
Faire des corrélations demande beaucoup de rigueur, parce que c’est facile de déraper et d’en voir là où il n’y en n’a pas. Beaucoup de scientifiques qui ont sérieusement erré sont tombé dans ce travers. C’est le sujet d’un livre comme « La Mal-mesure de l’homme », l’exemple le plus connu étant la fameuse étude dont a été tiré « The Bell curve », qui a alimenté les délires du prof Mailloux sur l’intelligence des noirs.
C’est aussi une méthode très employée par les parasciences. On prend un phénomène x, on le compare au phénomène y, et on trouve une corrélation, sauf que l’on ignore la possibilité qu’une variable cachée explique l’apparente corrélation statistique.
Exemple : un chercheur découvre que la courbe des noyades suit celle de la consommation de crème glacée. Un parascientifique va donc en conclure que la crème glacée cause les noyades. La variable cachée ici, c’est la chaleur : quand il fait chaud, les gens ont plus tendance à manger de la crème glacée, et à se baigner, donc les risques de noyades augmentent.
Les militants anti-vaccins font la même erreur avec l’autisme. Ils ont noté qu’il y avait une augmentation des cas d’autisme depuis les dernières décennies, et comme cela semble coïncider avec la diffusion des vaccins, voilà, l’explication est toute trouvée : les vaccins causent l’autisme.
Pourtant, c’est facile de démontrer que ça ne tient pas la route. Primo, les campagnes de vaccination généralisées ont commencé bien avant l’augmentation des cas d’autisme. À quoi ils vont me répondre que ce seraient les adjuvants utilisés dans les vaccins modernes qui seraient en cause. Petit problème: les vaccins contre les maladies infantiles n’ont pas besoin d’adjuvants ni de squalène qui sont plutôt utilisés dans les vaccins contre la grippe.
La variable cachée ici semble être plutôt l’âge du père, selon les dernières études : http://www.cerveauetpsycho.fr/ewb_pages/f/fiche-article-l-age-du-pere-un-risque-pour-l-enfant-21980.php
gauchedroite
19 janvier 2011
00h21
Bon encore la gang de grano qui s’énervent.
Le risque d’avoir des complications après un vaccin est moindre comparé au risque d’attraper la maladie. Arrêter les vaccins chez les enfants et les maladies du genre polio, rougeole etc, risque de revenir.
Mais c’est sûre que pour certain grano, la polio et la rougeole c’est pas dangeureux, c’pas grave…..Y feront pas vaccinés leurs enfants parce qu’ils veulent pas encourager les profits des compagnies pharmaceutiques, mais y vont brailler si leurs enfants restent paralyser ou légumes suite à des maladies qu’un simple vaccin aurait pu prévenir…on pourrait les emmener dans certains pays d’Afrique où ces maladies sont encore présentes…pas beau à voir….ou on pourrait simplement leur faire lire un livre d’histoire, ça leur rafraîchirait la mémoire un ti peu.
claessens
19 janvier 2011
07h14
Pour être une bonne journaliste, il faut montrer les deux côtés de la médaille. En prenant ainsi partie, elle s’affiche comme étant une mauvaise journaliste qui base son opinion sur l’ignorance la plus totale. C’est dommage avec autant d’années d’expérience qu’elle s’abaisse ainsi en public. Les médias tentent de rassurer la population, car sans doute que les compagnies pharmaceutiques préparent un nouveau vaccin et elles veulent retrouver notre confiance.
Ça paraît qu’elle n’a pas lu “Colous Disregard” du Dr. Wakefield, qui est l’un des plus grand gastro-entérologue de l’histoire de l’humanité. S’il n’avait pas découvert les dommages causés aux intestins par les vaccins, plusieurs parents n’auraient pas peu donner les traitements appropriés à leur enfant dont plusieurs ont perdu le diagnostic d’autisme. Si la journaliste avait eu un enfant qu’elle aurait vu de ses propres yeux régresser après un vaccin, elle agirait tout autrement; c’est juste qu’elle ne se sent pas concernée, alors il y a du “je m’en foutisme”. Étant donné que les médias se laissent manipuler et acheter par les compagnies pharmaceutiques, je ne serais pas surprise qu’elle ait accepté un pot de vin.
J’aimerais tant que le gouvernement, les médias et le système médical coupent les ficelles, enlèvent leurs oeillères et retirent leur tête du sable. Il y a assez de dommages causés par les vaccins. Il y a des enfants qui en meurent. Il y a aussi les effets à long terme: hyperactivité, déficit d’attention, trouble de comportement, diabète et cancer juvénile, schizophrénie, Alzeimer, dépression…et j’en passe. Ce n’est pas parce que vos enfants n’ont pas de séquelles à court terme qu’ils ne développeront pas de problèmes plus tard. Les gens ont cru dans les vaccins comme certains croient dans la magie, et pourtant, si c’était aussi miraculeux, dites-moi: “Pourquoi les gens sont encore plus malades qu’avant”. Avec tous les médicaments, les antibiotiques et les vaccins, les cliniques et les salles d’urgence ne déborderaient pas ainsi. La population dort au gaz. Il serait grand temps que tous se réveillent.
En passant, s’ils inventaient un vaccin contre les écrasements d’avion, iriez-vous vous faire vacciner avant de partir en voyage????? ;-)))))
gl000001
19 janvier 2011
07h39
@stridulation
Bien plus qu’un simple frottement des élytres votre dernier commentaire. Très bien résumé.
Et très intéressant l’article sur l’age du père. Est-ce qu’il relient également l’augmentation des cas d’autisme à la déterioration de la spermatogénèse des dernières années dans les pays industrialisés ?
missivedutexas
19 janvier 2011
08h45
En plus du manque d’études et de suivi à grande échelle et de failles importantes dans la procédure d’enregistrement des effets secondaires, on cherche à créer un sens d’obligation légale en ce qui concerne la vaccination. Le choix de traitement médicale revient à l’individu ou au parent, point à la ligne.
Certains se rappellent ici le scandale du sang contaminé dans les années ‘80?
Personnne au Canada n’est allé en prison pour ça, c’était juste quelques morts déjà malades anyway?
Je le répète: Le choix de traitement médicale revient à l’individu ou au parent, point à la ligne.
Pour faire un choix judicieux, il faut au préalable s’informer (la propagande ne suffit pas).
Prevent Gardasil Vaccine Injuries & Deaths
http://www.youtube.com/watch?v=j-U9YRpL348
Informed Consent – Learn more about the human right to voluntary, informed consent to vaccination.
http://www.nvic.org/
Et pourquoi cette insistance par les altruistes de la planète? Suggèrent-ils de suivre chaque enfant de la planète pour s’assurer que tout l’monde mange une fois par jour?
Bill Gates wants to register all new babies on the planet for vaccines
Monday, January 17, 2011 by: David Gutierrez, staff writer
http://www.naturalnews.com/031031_Bill_Gates_vaccines.html
simon_c
19 janvier 2011
09h11
@classen : Je vous mets au défi de prouver, par des études solides révisées par des pairs, vos affirmations sur les dommages que les vaccins causent.
Pour Wakefield, si c’est un si grand médecin, pourquoi a-t-il versé dans la fraude ?
@missiviedutexas : encore une fois de l’argumentation par YouTube. Vous n’apprenez pas vite…
rogiroux
19 janvier 2011
09h15
“Pourquoi les gens sont encore plus malades qu’avant”.
Heu… Parce qu’ils vivent plus longtemps peut-être??
“En passant, s’ils inventaient un vaccin contre les écrasements d’avion,
iriez-vous vous faire vacciner avant de partir en voyage????? ;-)))))”
On peut toujours espérer qu’un jour, on développera un vaccin
contre les questions *niaiseuses* et complètement hors-sujet!!
maximus323
19 janvier 2011
09h17
Le meilleur moteur de l’avancement scientifique n’est-il pas précisément le doute? Qu’une simple étude nous démontre le bien ou le mal d’un geste médical particulier peut-il nous amener à la certitude absolue? Prenez par exemple les antibiotiques. Il y a plusieurs années, quelques scientifiques ont exprimé leurs doutes au sujet de la sur-utilisation de cet outil pharmaceutique fabuleux et on a alors assisté à un lynchage médiatique tel que celui-ci. Pourtant, la plupart des corps médicaux du monde entier s’entendent aujourd’hui qu’il faut les utiliser avec parcimonie et précaution.
La question suivante se pose donc au sujet des vaccins: serait-il possible que nous en abusions? et se pourrait-il qu’il y ait un lien, même aussi ténu soit-il avec certaines maladies cérébrales?
De plus, il ne faut jamais oublier, qu’on confond souvent commerce et science et qu’il est souvent difficile de les départager. Qu’un manufacturier de vaccin publie ses propres études pour vanter son produit et qu’un gouvernement établisse un fait scientifique à partir de celles-ci me semble plus être une opération commerciale qu’un fait scientifique comme dans le cas du Gardasil.
Je pense qu’il faut garder l’esprit ouvert, rester critique et surtout questionner, toujours questionner pour entretenir ce doute qui permet l’avancement scientifique.
celebrome
19 janvier 2011
09h35
@simon_c
Vous manquez d’arguments ? :P
encore des belles accusations sans fondement au sujet de alex jones et je vous inviterais a relire votre texte…… Vous voulez utilisé le fait que je ne me donne pas vraiment la peine de corriger un texte de plusieurs paragraphes dans une fenetre de 2cm pour vous en prendre a moi…. pourtant je pourrais facilement vous pointez plusieurs erreurs dans votre dernier commentaire.
Et vous parlez de gros débile qui se défile lorsqu’il est confroté…. pourtant je ne vous ai pas vue réponde a tout ce que je vous ai dit depuis le début.
Pour les autres, je ne crois pas que pour plusieurs autres personnes comme moi qui ne crois pas a la nécéssité de se faire vacciner pour tout et pour rien, qu’ils soient totalement anti-vaccins. Je crois que plusieurs vaccins sont bon mais il y en as beaucoup d’inutiles et meme certains dangereux.
Il y a un bon moment, j’écoutais la Dre Laberge qui disait elle meme sur les ondes du 98.5 Fm que peu-etre nous devrions revoirs le nombre de vaccins que l’on donne a nos enfants. Elle a meme dit que peu-etre lorsque nos enfants sont malades, il serait bon de retarder la vaccinations puisqu’en général, les complications surviennent lorsque les enfants sont vaccinés et qu’ils sont malade.
Pour ce qui est de l’article de, Brian Deer. Il est tres intéressant de voir qu’il a lancé une enquete mené sur des accusations de fraudes qui ont été lancé par lui meme. Donc, il mene une enquete sur des accusations qu’il a lui meme fait sur une étude qui d’Apres lui a été manipulé. Il oublie aussi de vous dire qu’il est celui qui a manipulé l’étude et a blamé le Dr. Wakefield de l’avoir manipulé. Quelqu’un c’est déja demandé qui avait financé le journalist, Brian Deer ? vous pourriez en apprendre des belles.
Il est encore tres intéressant de voir qu’au Québec nous n’avons jamais le droit aux 2 cotés de la médaille.
stridulation
19 janvier 2011
09h36
@claessens
Euh, c’est étrange comment les gens comme vous ramène toujours un débat factuel à un débat d’idée. Ce qui n’est absolument pas scientifique comme attitude, mais vous prétendez vous appuyer sur des données scientifiques… Cherchez l’erreur !
Le monsieur que vous déclarez le plus grand gastro-entérologue de l’histoire de l’humanité, il a falsifié ses données. Qu’est-ce que vous ne comprenez pas là-dedans? Falsifié, dans le sens de fraude. Il a modifié des dossiers médicaux.
C’est-tu plus clair de même?
Ben non, en science, il ne suffit pas de lancer des affirmations en posant au non-conformiste qui essaie de sortir des sentiers battus. Faut démontrer ce que l’on dit en s’appuyant sur des études solides dont les résultats peuvent être reproduits.
Le reste, c’est du vent. Ce qu’est votre texte. Rien de factuel, seulement un débat d’idée et des sophismes du genre « faut s’enlever les oeillères » et des affirmations péremptoires non démontrées.
Tenez, moi je dis que la vaccination rend plus intelligent. La preuve? Le QI moyen est en augmentation depuis les dernières décennies. Vous ne me croyez pas? C’est que vous avez des oeillères.
Ridicule? Oui, autant que votre argumentation.
stridulation
19 janvier 2011
09h44
@gl000001
Je n’ai pas trouvé d’études à cet effet, mais c’est bien possible. L’âge de la mère est aussi en cause, et il se pourrait que la dégradation du matériel génétique avec l’âge soit accéléré par l’exposition à des polluants. On sait déjà que cela affecte la fertilité, alors ça n’aurait rien d’étonnant.
http://www.iaac.ca/fr/content/les-hommes-sont-ils-condamnés
bleblanc
19 janvier 2011
09h48
Ah, le frisson de la théorie du complot… En voulez-vous une autre?
L’autisme est causé par le port de la ceinture de sécurité. Oui, oui, je vous assure!
La corrélation entre le port de cette ceinture et l’augmentation des cas d’autisme est clair : la ceinture devient obligatoire en 1976, et COMME PAR HASARD, le taux des cas d’autisme commence dès lors à augmenter pour quadrupler en moins de 20 ans. Coïncidence? Ce serait incroyable, non?
Si personne ne fait encore le lien autisme-ceinture de sécurité, c’est certainement à cause d’un complot ourdi par l’industrie du baudrier et par le gouvernement, toujours main dans la main quand il s’agit de mal faire . C’est d’ailleurs la preuve ultime de l’existence d’un complot : si personne n’en parle, c’est que la vérité est étouffée. De plus, ne nous force-t-on pas légalement à porter cette ceinture, preuve de l’implication de l’état dans ce complot odieux? L’affaire est claire, je pense. D’ailleurs, la presse à potins mentionne que l’actrice Miley Cyrus ne porte pas de ceinture de sécurité. C’est sûrement pour éviter qu’il ne lui arrive la même chose qu’à Jenny McCarthy, starlette et grande pourfendeuse de vaccins en tout genre. Heureusement que nous avons Hollywood pour corriger le tir de tous ces scientifiques véreux bêtement attachés à leur méthode, leurs contrôles, leur reproductibilité et leur rigueur !
Oui, oui, tout ça sent le complot à plein nez. D’ailleurs, si un cabinet d’avocat chargé d’un recours collectif contre l’industrie de la ceinture de sécurité veut bien me subventionner, je suis tout prêt à trafiquer une belle petite étude qui confirmera cette hypothèse comme l’a fait le Dr Wakefield pour le vaccin contre les oreillons.
Le plus beau c’est que même si cette hypothèse est par la suite infirmée de façon écrasante, il se trouvera des tas d’internautes pour y croire quand même et pour la défendre haut et fort sur la place publique, références douteuses et clips surréalistes sur youtube à l’appui. Certains feront même probablement le rapprochement entre la presson exercée par la ceinture sur le bas ventre et les problèmes intestinaux associés à l’autisme par le Dr Wakefield, en un heureux mélange d’hypothèses non-fondées qui se renforcent l’une l’autre.
Difficile de croire que dans une telle atmosphère d’incurie, nous avons réussi à envoyer quelqu’un sur la lune. Ah mais c’est vrai, j’oubliais : ça aussi c’est une mise en scène…
charloudelidou
19 janvier 2011
09h57
@claessens
un des plus grand gastro-entérologue de l’histoire de l’humanité??? Un homme qui a accepté l’argent sale d’avocats qui voulaient faire de l’argent sur le dos de parents vulnérables? Qui a soumis des enfants a des tests invasifs et manipulé les résultats et même le passé médical des sujets (qui en passant avaient presque TOUS été sélectionnés en passant par ledit avocat, avec l’aide d’organismes anti-vaccins) pour que ca fitte avec ce qu’il voulait avoir comme résultats? Résultats qui n’ont jamais été reproduits dans un contexte complètement impartial? C’est ca votre génie?
Alors si je développe l’Alzheimer a 70 ans c’est a cause des vaccins que j’ai recu a 2 ans? Ca me rappelle les parents d’enfants autistes non-vaccinés qui accusent les vaccins qu’ils ont recus eux-mêmes dans leur enfance d’avoir causé l’autisme de leur descendance. Comment peut-on être aussi crédule? C’est naturel ou ca prend des cours du soir?
Mon dieu, et c’est nous qui nous sommes faits ‘laver le cerveau’ par les pharmaceutiques? J’imagine que vous êtes d’accord avec le blogue Age of Autism qui compare Wakefield a Galilée et ses détracteurs a l’Inquisition? Y’a rien de pire que l’ignorance volontaire. Les fumistes et les charlatans existerons toujours tant qu’ils seront assez charismatiques pour endoctriner les gens.
Les joies de la pseudoscience. C’est facile a comprendre, donc ca doit être vrai!
missivedutexas
19 janvier 2011
10h08
@simon_c – “…encore une fois de l’argumentation par YouTube. Vous n’apprenez pas vite…”
Béton comme argument. Si ça vient de youtube, ça vaut rien? Peut importe l’expertise des interlocuteurs?
Je ne tenterai même pas d’éclairer votre lanterne là-dessus, on ne peut sauver tout l’monde.
En passant, vous avez des enfants?
charloudelidou
19 janvier 2011
10h44
@missivedutexas
Les médias visuels sont édités et seront toujours moins crédibles en science que les écrits. Ca prend une source, dans une revue connue et sérieuse, et surtout que ca aie été évalué par des pairs. Ca prend le texte au complet, pas des petits bouts. Youtube est une source d’information de bas-étage, c’est comme ca. C’est comme Wikipedia.
Et je ne vois pas ce que le fait d’avoir ou non des enfants change dans ce fait-la.
passage
19 janvier 2011
10h50
Des organismes réputés crédibles ont démontré que l’étude de Wakefield n’était pas concluante et qu’en plus elle était le produit d’une fraude. Soit on les croit, soit on ne les croit pas. C’est simple. Ça ne sert strictement à rien de tenter de refaire en long et en large le procès de la documentation et des intentions.
stridulation
19 janvier 2011
11h10
@bleblanc
Hi hi, excellent! On y croirait.
Désormais, je ne me laisserai plus bêtement manipuler: plus de ceinture!
Ce serait drôle, mais ça ne l’est pas en fait. Ces élans d’obscurantisme peuvent faire beaucoup de dégâts. La campagne de peur contre les vaccins a porté ses fruits en Angleterre et en Irlande:
« Aussitôt publiés, ces résultats ont suscité un véritable vent de panique dans le monde anglo-saxon. Les taux de vaccination ont chuté radicalement, à 81% en Angleterre et à 76% en Irlande. Alors que, en 1999, seules 148 personnes ont eu la rougeole en Irlande, en 2000, le chiffre a grimpé à 1603. La même année, trois enfants sont morts de la maladie, jusque-là quasi éradiquée. »
http://www.cyberpresse.ca/sciences/medecine/201002/02/01-945429-vaccin-et-autisme-the-lancet-se-retracte.php
Ici même, à Montréal, nous avons eu une grave épidémie de variole, en 1885. La très grande majorité des victimes furent Canadienne-Française, suite à une campagne anti-vaccin parmi les francophones…
La biologie totale, quant à elle, a causé la mort de plusieurs personnes, ici et en Europe. Une petite fille atteinte d’un cancer a été sauvé in extremis quand un tribunal a ordonné que l’enfant soit soignée, malgré les parents qui préféraient suivre les conseils de l’illuminé Ryke Geerd Hamer.
Malheureusement, ces délires peuvent avoir des conséquences dramatiques.
vicamar
19 janvier 2011
11h11
@stridulation
vous savez très bien que lorsque une recherche a le malheur de pointer du doigt un vaccin ça devient politiquement incorrect ,assez d’angélisme!!!.Je rappelle que la recherche de Wakefield ne tire aucune conclusion, elle ne fait que mettre en évidence avec des faits cliniques la présence du virus de la rougeole de souche vaccinale chez les enfants étudiés, le dr Wakefield n’a jamais été contre la vaccination ni n’a fait aucune recommandation en ce sens, il demandait juste d’appliquer le principe de précaution avec la disponibilité de vaccins monovalents et la poursuite des recherches en ce sens (lisez son livre et vous aurez alors les 2 versions de cette malheureuse histoire)
Dans le monde scientifique il y a, parallèlement à des découvertes fantastiques, des erreurs dramatiques pour ceux qui en subissent les conséquences,ça vous ne pouvez pas le nier, alors qu’elles soient intentionnelles ou pas, demandez aux victimes ce qu’elles en pensent?
Quant @ charloudelidou et alors, qu’est-ce-qui cause ces désordres gastroentérologiques majeurs persistants chez la plupart des autistes? C’est la seule question qui nous importe et tant qu’on ne le sait pas on ne peut absolument pas exonérer totalement la piste plausible du virus de la rougeole de souche vaccinale dans le cas de l’hyperplasie lymphoide nodulaire (découverte de Wakefield)…mais en admettant À L’EXTRÊME, que c’est le cas, quel fou va maintenant oser approfondir cette question?à moins que les relations entre SEP ,Guillain barré… et vaccins de l’hépatite et de la grippe puissent continuer à s’établir et n’ouvrent la voie????????
et de manière générale,pourquoi personne, aucun journaliste ne parle d ‘épigénétique cette science qui s’occupe des mutations génétiques sans changement d’ADN et ce sous l’influence de l’ENVIRONNEMENT ????Ca serait peut-être plus constructif pour la recherche médicale et l’on pourrait enfin prendre en considération ce à quoi nous sommes soumis au cours de notre vie, évidemment ça demanderait une réflexion et une démarche de remise en question de nos habitudes bien plus compliquées que la fameuse petite pilule miracle qui guérit tout ou de la thérapie génique… toujours une question d’humilité
en matière d ‘autisme il y a environ une trentaine de gènes impliqués……
missivedutexas
19 janvier 2011
11h48
@charloudelidou – Ha bon. Donc les véhicules de communications modernes, parce qu’ils ne sont pas sur papier, ne sont pas viables? Les écrits ont le degré de crédibilité de leur contenu. Même chose pour les autres moyens de communication.
@passage – Quels organismes? Allez écouter l’interview, les accusations portées me donnent l’impression qu’on l’accuse de fraude parce qu’on a omis les points sur les “i”, alors qu’ils étaient présents.
carljf
19 janvier 2011
11h55
@celebrome
“…ne crois pas a la nécéssité de se faire vacciner pour tout et pour rien, qu’ils soient totalement anti-vaccins…”
Ceci est tout à fait légitime est même beaucoup de “pro vaccination” se pose cette question. Cependant, il y a toute une différence entre ne pas se faire vacciner parce que l’on juge que la maladie protégée est trop bénigne (par exemple, vaccin contre la varicelle) ou que le risque est trop faible, et ne pas le faire parce que l’on croit que les vaccins sont un vaste complot des compagnies pharmaceutiques dont les gouvernements sont partis prenantes…
“…qu’une compagnie pharmaceutique force les gouvernements a acheter plus de vaccins qu’il y a de personnes…”
Ce n’est pas les compagnies qui forcent, ce sont les gouvernements qui ont passé des commandes. Et c’est très compréhensible. Vous auriez voulu qu’ils fassent quoi les gouvernements ? Vous êtes vous déjà demandé dans quelle situation un gouvernement se serait retrouvé en déclarant:”Nous croyons qu’il y a un risque réel de pandémie et, pour y faire face, nous prévoyons des vaccins et des médicaments pour seulement 25% de la population, ceci pour que les compagnies pharmaceutiques ne fassent pas trop d’argent. Nous avons décidé que seules les personnes appartenant aux groupes suivants pourront être vaccinées/soignées… Pour les autres, nous vous souhaitons la meilleure des chances et, qu’au final, on s’énerve tous pour rien.” Les gouvernements n’avaient tout simplement pas le choix politiquement de commander du stock pour l’ensemble de la population. Si vous ajoutez les inévitables pertes, ça signifie que vous devez en commander plus que la population de votre pays. Aucun complot là-dedans, seulement de la politique et un peu de calcul…
“Ma niece a été vacciné a sont école meme si c’est parents ne voulait pas qu’elle le soit….”
S’ils ne voulaient pas, ils n’avaient qu’a ne pas signer le consentement. S’ils vous ont dit le contraire, c’est probablement qu’ils ne voulaient pas encore s’embarquer dans une discussion avec le beau-frère sur le complot des pharmaceutiques. Évitez dont d’aborder ce sujet avec eux à l’avenir, je crois qu’ils apprécieraient…
julietrudeau
19 janvier 2011
15h39
@vicamar
En science, une hypothèse se vaut si elle peut être invalidée. Donc, dans cette situation-ci, si les vaccins sont en cause, cela implique qu’il n’y a aucun autiste parmi les enfants non vaccinés.
J’attends vos études là-dessus.
stridulation
19 janvier 2011
15h48
@vicamar
La recherche du dr Wakefield est basée sur des données frauduleuses (…) !
… devant autant de bêtise, j’ai du mal à me retenir.
celebrome
19 janvier 2011
15h55
@carljf
Je vois que vous connaissez mieux ma belle famille que moi….
Vous voyez, ma belle famille est arrivé du laos il y a plus de 25 ans et presque aucuns d’entre eux se sont fait vacciner et ne veulent pas etre vacciné. Beaucoup de leur enfants n’ont pas recu de vaccins et ils sont en parfaite santé. Les parents, de la niece en question , ne parlent pas super bien le francais donc ils m’ont déja demandé des questions a ce sujet parce qu’ils ne font pas confiance aux vaccins et lorsque je leur est expliqué qu’est ce que le vaccins du HPV était, ils m’ont dit… je ne veux pas que ma fille est ce vaccin. Une fois a l’école, vue que ma niece a l’age légal pour décider si elle veux etre vacciné ou pas, l’infirmiere a réussi a la convaincre de se faire vacciner en lui disant que le vaccins était presque obligatoir….
Ils ont meme été les premiers a me dire que cette grippe A H1N1 était une campagne de peur et ils ne sont pas du genre a allé chercher les informations. Ils ont meme dit a leur enfants de rester a la maison le jour ou l’école avait organisé une sortie a la clinique de vaccinations pour ceux qui voulaient etre vacciner…
Alors vos petit commentaire du genre, vous pouvez vous les garder parce que vous n’Avez aucune idée de ce que vous parlez.
Pour ce qui est du nombre de vaccins, les compagnies ont suggéré aux gouvernements d’en acheter plus que nécéssaire meme si plusieurs expert disait que la grippe ne serait pas si dangereuse que ce qui était annoncé. Beaucoup disait que ce ne serait qu’une grosses grippe mais rien d’extra ordinaire. Allez voir ce que le Dr. Wolfgang Wordag disait au sujet de l’O.M.S. lorsqu’ils ont décidé de déclarer cette grippe comme étant une pandémie. Ils ont meme baissé les standars pour pouvoir déclarer ca comme une pandémie niveau 6. J’ai beaucoup écouté les médias européen et ils était majoritairement d’Accord sur le fait que c’était une campagne de peur. Aussi, pourquoi est ce que nos gouvernement nous ont menti en nous disant que le vaccin était sécuritaire et testé en meme temp que des compagnies nous passaient des annonces a la radio pour avoir des volontaires pour des études cliniques sur le vaccin? Et la cerise sur le Sunday, ils ont donné l’immunité total aux compagnies pharmaceutiques……
passage
19 janvier 2011
17h28
@missivedutexas
Si vous demandez quels sont les organismes, c’est que vous n’avez pas beaucoup lu les nouvelles sur le sujet publiées ces derniers temps. Je ne suis définitivement pas de ceux qui font l’exégèse des virgules des textes et l’analyse comparative du poids des chiures de mouche pour vérifier si les conclusions des experts correspondent à MES conclusions personnelles. Bref à reprendre pas-à-pas la démarche de ceux qui connaissent ça vraiment alors que je ne suis pas un spécialiste comme, j’en suis convaincu, la très très forte majorité des «commentateurs» de ce blogue. Quand il y aura un consensus scientifique sur l’existence d’un lien entre vaccin et autisme, j’en prendrai note et j’agirai en conséquence. Ce qui n’est manifestement pas le cas pour l’instant. Ah oui, j’oubliais, j’ai toujours une bonne confiance dans les institutions officielles et la démarche scientifique et les infinies déclinaisons de la théorie du complot m’irritent au plus haut point.
passage
19 janvier 2011
17h52
Correction d’une possible ambiguïté en fin de texte de mon précédent commentaire. On comprendra que ce n’est pas la démarche scientifique mais bien les déclinaisons de la théorie du complot qui m’irritent.
claessens
19 janvier 2011
18h55
Galilé et Wakefield.
Galilé a dit que la Terre est ronde et qu’elle n’est pas le centre de l’univers. Cette nouvelle était mal reçu par les fanatiques religieux qui voulaient que la Terre soit plate et qu’elle demeure le centre de l’univers. Alors, il fut persécuté, et pourtant, il avait raison.
Wakefield dit que certains vaccins sont dangereux pour certains enfants, mais cela va à l’encontre de la croyance populaire. Et lui aussi, il a raison et lui aussi se fait persécuter. Le système médical n’est pas prêt à admettre qu’ils se sont trompés et qu’ils nous ont induis dans l’erreur. Ils perdraient notre confiance et beaucoup d’argent.
Les médecins rendent et laissent des enfants malades dans le buts de protéger le revenu des compagnies pharmaceutiques, ainsi que leur propre réputation. Malgré les avertissements, le massacre continue. Pour moi,” vacciner”, c’est refuser de porter assistance à des personnes en danger; et cela pourrait bien être perçu par la population, éventuellement, comme étant un acte criminel.
charloudelidou
19 janvier 2011
19h07
@vicamar
Sauf que la piste a été recherchée et qu’ils n’ont rien trouvé! Et que Wakefield n’a aucune crédibilité parce que c’est un fraudeur qui était dans la poche des avocats qui voulaient intenter un procès aux fabricants de vaccins. Les gens qui l’ont exposé ont même parlé aux parents des enfants qui ont fait la fameuse recherche. Ils ont eu accès a leur dossier médical. Wakefield a menti non seulement sur les résultats de sa recherche mais AUSSI sur leur histoire médicale avant la recherche. Beaucoup de ces enfants avaient commencé a avoir des signes d’autisme notés par leur médecin dans leur dossier, des mois avant le vaccin! Wakefield a modifié les dates pour que ca fitte avec les conclusions qu’il voulait montrer! C’est un menteur et il est directement responsable de la mort d’enfants a cause de la panique qu’il a créé pour se faire de l’argent! Comment on peut croire quoi que ce soit venant de lui après ca? C’est ridicule.
@Missivedutexas
Les médias visuels ne peuvent pas sortir la totalité des 100 pages d’une recherche. C’est comme donner un article de magazine comme preuve de ce qu’on dit, il va y avoir eu de l’édition c’est sûr. Donc non comme seul argument ca ne peut pas marcher. Ca prend le papier original. Il y a beaucoup trop de variables en jeu dans une conclusion.
navarro
19 janvier 2011
21h28
Les chiffres parlent d’eux-même.
Vaccination = chutes des maladies enfantiles qui causaient la mort des enfants il y a 50-60 ans.
Les anti-vaccins sont souvent les délirés de la biologie totale et autres adeptes de l’entité céleste nommée Ghislain Lanctôt.
Pour Youtube, c’est vrai qu’on y retrouve un tas de geeks qui y garochent n’importe quoi. Dont les arguments reposent sur un tas de soi-disant vérité qu’on appelle théorie du complot.
Vaccin H1N1 devait être obligatoire et ceux qui le refusaient étaient pour être vaccinés de force et que le vaccin visait à nous introduire un méchant virus visant à diminuer la population mondiale.
Un certain Missive du Texas écrivaient ce genre de baliverne en 2009 sur le blogue de Richard Dufour !
stridulation
19 janvier 2011
21h41
@claessens
Sauf que votre parallèle, en plus d’être vraiment exagéré – donc insignifiant – ne tient pas la route deux secondes.
Galilée s’appuyait sur des observations faites au télescope pour étayer sa théorie héliocentrique; Wakefield a falsifié des données pour qu’ils correspondent à sa théorie. Ce ne sont pas les scientifiques qui l’ont obligé à se rétracter, mais l’Église catholique. Wakefield a été convaincu de fraude par des scientifiques.
Les lumières ne se trouvent pas du côté de la superstition, mais du côté de la science. Wakefield a véhiculé des superstitions.
passage
19 janvier 2011
23h47
Pas certain que Galilée apprécierait la comparaison avec Wakefield.
Galilée était un scientifique qui s’est acharné à témoigner des faits observables et vérifiables. Pas certain alors qu’il serait dans le camp de ceux qui s’acharnent à essayer de l’enrôler. Ce qui m’étonne toujours, c’est qu’ils ne semblent pas comprendre que cette comparaison les dessert plus qu’elle ne les sert.
previa777
20 janvier 2011
01h27
1/ Pourquoi les femmes enceintes sont-elles encouragées de ne pas prendre le vaccin anti-grippale? “Thimerosal…49% mercury (by weight) and is used… commonly in for human vaccines…” http://www.thimersol.com/
2/ Pourquoi lors de congrès du ASA, des centaines de parents déclarent que leur enfant était complètement neurotypique pour son age et soudainement, après une série de vaccins ou simplement le MMR, l’enfant est devenu…autiste.
3/ Pourquoi sommes-nous tellement croyants voir fanatique dans notre support des multi-millardaires des cies pharmaceutiques ?
4/ Pourquoi avons-nous tellement de foi dans les déclarations qui supportent des programmes de vaccination qui apportent des millards de dollars à certains compagnies ?
5/ Combien d’autistes connaissez-vous?
6/ À combien de parents d’enfants autistes avez-vous personnellement parlé?
7/ Tout le monde croyait que la terre était plate. Tout le monde semble croir
previa777
20 janvier 2011
01h43
Previa 777 la suite du 20 janvier 2011 01h27……
7/ “Tout le monde” croyait à une terre plate. “Tout le monde” parle de Wakefield comme s’ils sont pleinement au courant de tous les faits.
8/ L’inquisition Catholique. L’inquisition anti “Wakefield”.
9/ La tragédie de la thalidomide vs la cupidité de l’homme
10/ Encore pour les femmes enceintes, pourquoi on suggère de s’abstenir du poisson tel le saumon? Le mercure. Les vaccins ont du mercure aussi. Donc, mange pas de poisson mais faites-vous vacciner. Toute ce que la maman prend dans son corps, le bébé l’absorbe aussi.
11/ Pourquoi une analyse des cheveux de personnes neurotypiques montrent une concentration de métaux lourds, tel le mercure mais que les cheveux des autistes, lorsque analysés ne contiennent qu’une quantité minimale de métaux lourds?
12/ L’AUTISTE ne rejette pas les métaux lourds mais les conservent dans son corps. Aussi, généralement, les autistes ont des problèmes gastro-entérologique. C’est pas un peu ce que Wakefield laisse entendre…???
vicamar
20 janvier 2011
12h08
@julietrudeau
vous savez très bien que les causes de l’autisme sont multifactorielles et que selon l’interprétation des nombreuses recherches que vous semblez décrier, à savoir l’incapacité à pouvoir se détoxiquer correctement (une des fameuses prédispositions génétiques en matière d’autisme) le déclencheur extérieur est loin d’être réduit aux seuls vaccins, les toxines virus bactéries polluants sont de source diverses même si l’injection directe dans le corps humain reste la voie la plus invasive….mais il est tellement tentant de réduire à une affirmation outrancière ce qui n’est pas….
”Experts agree that the primary explanation for the dramatic increase in autism is toxic environmental exposure and gene-environment interactions. New research shows that even low-dose, multiple toxic and infectious exposures may be a key factor to the onset of autism.
One expert, Dr. Linda Birnbaum, Director of the National Institute of Environmental Health, testified that “Research supported by NIEH has clearly shown that it is not just genetics that causes neuro-developmental disorders such as autism but rather the interplay of both genes and the environment”.
Dr. Birnbaum also stated that NIEH has uncovered information on the role that early environmental exposures play in the development of a broad spectrum of childhood disorders, including not only autism but also ADHD, and other learning disorders.
Another expert, Dr. Paul Anastas, the U.S.Environmental Protection Agency’s assistant administrator, told the subcommittee that children are especially susceptible to the effects of chemicals in the environment because they eat, drink and breathe in more for their body weight than adults. They absorb a greater proportion of many chemicals in the environment than adults, and due to hand to mouth behaviors, young children tend to have higher exposures to contaminants, such as pollutants in the surrounding air and dust, deposited from lead paint, tobacco smoke, cleaning products, pesticides and other chemicals. (4,5) )
20 % de autistes seraient concernés par l’hyperplasie lymphoide nodulaire. 20% en terme médical ce n’est pas une paille….
The age of autism : the Amish anomaly :
http://www.whale.to/vaccine/olmsted.html
Il s,agit d’un journaliste tout comme Brian Deer!!!!!!!!!!!!!!!!! lui accorderez vous le même crédit?
@ stridulation ou ”Dieu le père ” puisque d’une part vous semblez détenir une fois pour toute la vérité et d’autre part je n’ai pas l’honneur de connaître votre implication en matière d’ autisme, scientifique, médecin, éducateur,auteur,parent????je ne me cache pas derrière un pseudo et je reste correcte face à mes interlocuteurs.Aurevoir
@ charloudelidou ” il est directement responsable de la mort d’enfants…” ça c”est purement de la diffamation sans aucune preuve établie de la recrudescence de décès suite au déclin de la vaccination contre la rougeole, montrez moi vos sources…. je vous rappelle que l’on meurt très peu de la rougeole alors qu’il nait maintenant 1 autiste pour environ 100 naissances et que cette condition est la plupart du temps à vie
CETTE TENTATIVE DE DISCUSSION EST RÉELLEMENT STÉRILE, JE ME RETIRE
Marie-Christine Destison
lasatire.com
20 janvier 2011
18h26
Les pharmaceutiques n’ont aucun intérêt à ce qu’un lien entre l’autisme et la vaccination soit établie. La vérité c’est que chaque personne a un système immunitaire qui réagit différemment au vaccin. La majorité n’en ressent aucun symptôme alors qu’une faible minorité en ressentira des effets secondaires importants, dont l’autisme. Ce que les gens ignorent c’est que la plupart des vaccins contiennent du mercure. Substance hautement toxique reconnue pour provoquer des troubles neurologies importants.
Je vous invite à visionner le documentaire “Silence, on vaccine” de Lina B.Moreco
claessens
21 janvier 2011
07h15
QUI AIME BIEN, VACCINE PEU, est le titre d’un livre écrit par plusieurs médecins suisses.
DES ENFANTS SAINS MÊME SANS MÉDECIN, est un livre écrit par un médecin américain.
VACCINATION, L’ERREUR MÉDICALE DU SICLE, est un livre écrit par un médecin européen.
LA MAFIA MÉDICALE, est un livre écrit par un médecin québécois
TOLÉRANCE ZÉRO, est un DVD réalisé par un médecin ontarien
L’être humain est supposé être un être intelligent, et pourtant, il se noie dans l’ignorance.
Haristote a dit: “Surtout ne pas nuire”: c’ est une doctrine à la base de la médecine.
Nostradamus a dit: “L’être humain va se détruire par lui-même.”
Alors, un peu de jugement S’IL VOUS PLAÎT !!!
charloudelidou
21 janvier 2011
19h34
Ah ben oui, avec un titre comme LA MAFIA MÉDICALE, ca doit être une mine d’information objective ca! Et Nostradamus astheure. Je suis remplie de confiance la.
Vous êtes quelqu’un pour parler de jugement, après avoir comparé Wakefield a Galilée sans pouffer de rire!
Et c’est Aristote en passant.
Non mais je me roule a terre ce soir moi…
labomouse
24 janvier 2011
19h56
@vicamar 20 janvier 2011 12h08
Je comprends tres bien votre detresse et ce fort desir de trouver une reponse. Avoir un fils autiste de 26 ans ne doit pas etre facile. J’ai moi meme un cousin de 18 ans qui est autiste et je crois comprendre ce que vous devez vivre.
Par contre la piste des vaccins, vous devez le comprendre, est sterile. Il n’existe pas de lien entre les vaccins et l’autisme. La science n’explique pas l’autisme, tout comme un bon nombre d’autres maladies, mais ca ne veut pas dire qu’il faut inventer des pistes dans la noirceure la plus totale. Si vous desirez vous informer serieusement sur les vaccins je vous invite a lire les publications sur le sujet dans des journaux scientifiques tel que:
Vaccine
Nature Medicine
Science
Microbiology
Etc.
Aussi, vous pouvez meme parler a une sommite dans le domaine de la vaccination et des effets secondaires des vaccins: David Scheifele.
http://www.cfri.ca/our_research/researchers/search_researchers/researcher_detail.asp?ID=117
Il y a beaucoup de bonnes sources d’informations, il s’agit d’avoir un bon sens critique pour choisir les bonnes.
celebrome
26 janvier 2011
11h47
@Labomouse
Voici un articles tres intéressant qui expose la fraude qu’est l’enquete Réalisé par Brian Deer et plusieurs preuves qui prouve que l’étude du Dr. Wakefield n’était pas fraudulente mais belle et bien vrai.
http://www.vaccinesafetyfirst.com/pdf/BRIAN%20DEER%20IS%20THE%20LIAR%20.pdf
Toujours intéressant de voir du monde croire des personnes supporté par des compagnies pharmaceutiques ou les compagnies pharmaceutiques eux meme qui nous vendent du poisons et dépensent des fortunes pour faire annuler ou empecher des études qui prouvent que leur vaccins ne sont pas tout aussi bon que ce qu’ils disent.
l.s.
26 janvier 2011
20h04
Le problème vient de la déformation des médias. Andrew Wakefield a découvert le virus de la rougeole dans les intestins des enfants autistes, se demandant tout simplement ce qu’il faisait là… et non vaccin égale autisme. Grande nuance, ne trouvez-vous pas?
celebrome
28 janvier 2011
08h52
Plusieurs ici seront tres intéressé d’Apprendre qu’il y a encore plus de preuve maintenant qui s’accumule contre ceux qui accusent le Dr. Wakefield.
Il semblerait que le Juge de la cour supreme qui a mené l’enquete du Conceil général médical contre le Dr. Wakefield, Sir Nigel Davis est le frere du Chef exécutif du group Reed Elsevier qui possede le ” The Lancet “Sir Crispin Davis .
Il a été nommé en 1999 apres que l’étude du Dr. Wakefield est été publié. Une choses tres intéressante sur Sir Crispin Davis est qu’il est aussi Directeur Non-exécutif pour la compagnie Glaxosmithklein qui produit justement le vaccin du MMR…
La preuve qu’il y a d’énorme conflit d’intéret dans cette enquete qui a été mené contre le Dr. Wakefield qui recoit maintenant l’appuie de beaucoup de scientifique. Nous avons aussi appris cette semianes qu’une autre étude publié quelque années avant celle du Dr. Wakefield en vient aux meme conclusion.
Mais bon, les compagnies pharmaceutiques sont nos amis et ne veulent que votrent bien. Il est tout a fait acceptable aussi qu’ils financent un gars comme Brian Deer pour mené une attaque frauduleuse contre le Dr. Wakefield.
labomouse
31 janvier 2011
13h33
@celebrome
“Nous avons aussi appris cette semianes qu’une autre étude publié quelque années avant celle du Dr. Wakefield en vient aux meme conclusion.”
J’aimerais bien savoir laquelle. C’est drole comment vous ecrivez “nous avons appris cette semaine”. Avec tous les conspirationistes comme vous meme, c’est evident que tout le contenu a ete tourne et retourne plusieurs fois deja. Les etudes publies sont d’ailleurs toujours du domaine public et accessibles tres facilement, je doute for qu’une etude serieuse soit reste “cache” 11 annees.
Vous pouvez inventer autant d’argument que vous voudrez et refuter tout ceux qui ne vous plaises pas, il reste que l’information que MCL a mis a notre disposition est simple et disponnible: Le Dr. Wakefield est un fraudeur.
Vous semblez si interesse a discrediter les compagnies pharmaceutiques dans votre croisade pour une meilleur science, commencez par accepter les elements (individus) de la sciences qui sont pourris.
celebrome
31 janvier 2011
15h36
@Labomouse
Donc vous n’avez pas été voir le lien .Pdf que j’ai posté pour vous un peu plus haut ? C’est une étude qui a été publié en Décembre 96 par le Professor John Walker-Smith. Une étude qui avait été préparé pour une rencontre scientifique et qui est supporté par le Pathologiste senior, Dr. Dhillon.
Il est tout a fait normal aussi que du monde se manifestent dernierement sur ce sujet en raison de la médiatisation de l’enquete sur le Docteur Wakefield.
C’est comme lorsqu’ils nous ont montrer des émissions sur des crimes non résolue au Québec il n’y a pas si longtemp. Meme apres plusieurs années, plusieurs appelaient pour donner de nouvelles informations et dans certains cas ils ont résolue des enquetes.
En passant, votre commentaire ma bien fait rire.
“”" Vous pouvez inventer autant d’argument que vous voudrez et refuter tout ceux qui ne vous plaises pas, il reste que l’information que MCL a mis a notre disposition est simple et disponnible: Le Dr. Wakefield est un fraudeur.
Vous semblez si interesse a discrediter les compagnies pharmaceutiques dans votre croisade pour une meilleur science, commencez par accepter les elements (individus) de la sciences qui sont pourris “”"
Je vois que le conflit d’intérets qui entoure ceux qui en sont venu a la conclusion que le Dr. Wakefield avait menti ne vous dérange pas. Je vais reposter ce que j’ai dit. Peu-etre que vous ne l’Avez pas vue.
Il semblerait que le Juge de la cour supreme qui a mené l’enquete du Conceil général médical contre le Dr. Wakefield, Sir Nigel Davis est le frere du Chef exécutif du group Reed Elsevier qui possede le ” The Lancet “Sir Crispin Davis .
Il a été nommé en 1999 apres que l’étude du Dr. Wakefield est été publié. Une choses tres intéressante sur Sir Crispin Davis est qu’il est aussi Directeur Non-exécutif pour la compagnie Glaxosmithklein qui produit justement le vaccin du MMR…
Je vais simplifier ca… Glaxosmithklein est derriere ce jugement qui accuse le Dr. Wakefield d’Avoir menti. Vous savez qui est Glaxosmithklein jespere? La meme compagnie qui a produit le vaccin contre la Grippe A H1N1…. intéressant n’est-ce pas ?