Ca va finir par faire l’affaire des syndics de faillites.

Le monde s’en fou de l endettement , la preuve , elle sont prêt à tout perdre juste pour avoir une petite chance d’avoir les nordiques,

Le monde est malade, le système est malade, ca va prendre une faillite collective pour qu’on comprennent enfin

Je ne suis pas d’accord avec la baisse des taux d’intérêts sur les cartes de crédit. Cela désavantagera tout le monde. Les banques (et les marchés financiers) sont habitués à certains niveaux de profits, couper les taux d’intérêts des cartes de crédit en deux, et ils trouveront un autre moyen de maintenir leurs marges, par exemple, augmenter les coûts de transactions chargés au commerçants, lesquels refileront la note aux consommateurs. Tout le monde paye pour ceux qui gere mal leur budget.

Est-ce qu’une hypotheque entre dans la dette moyenne?

Ce qui serait intéressant et pertinent, ce serait d’avoir la dette moyenne SANS l’hypothèque.

Si elle est à la valeur moyenne des cartes de crédit :3539 $ comme vous l’avez mentionné.

Ce n’est vraiment pas la fin du monde…

Il faut mettre un bémol au solde des cartes de crédit. Les gens paient presque tout avec leur carte maintenant, même l’épicerie, leur compte de téléphone ou les dépenses liées à leur travail, pour accumuler des points et aussi pour ne pas toujours devoir arrêter au guichet automatique. Plus personne ne fait de chéques et quand tu paie un gros achat comptant c’est est presque devenu suspect.

Comment sortir du «surendettement» ?…Avec tous les frais qui viennent s’ajouter au «minimum» mensuel dès qu’il y a «retard», la faillite est-elle la seule solution ?

Il me semble que les politiciens devraient avoir bien d’autres chats à fouetter que tenter de faire baisser les taux d’intérêts sur la carte de crédit. Pourquoi toujours vouloir aider les gens qui ne sont pas capable de gérer leur budget? Et qui dit que des plus bas taux n’encourageront pas les gens à s’endetter davantage, comme ça leur coutera moins cher?

@renko
@f-roots
La dette moyenne (18 000$ pour le Québec) EXCLUT la dette hypothécaire, tel que mentionné dans l’étude dont le lien figure dans l’article.

Des cours de budget obligatoire à la fin du secondaire aiderait possiblement ainsi que des cours financiers de base. Beaucoup se font prendre au jeu de la consommation et la réalité les rattrapent par la suite. Comme certains parents qui leur donnait tout sur demande, ils continuent par la suite.

Il y a des moyens de bien gérer ses dettes. Je suis en train de m’en sortir plus rapidement en transférant mes cartes de crédit avec ceux qui offrent du 0% sur les tranferts de soldes.

Je viens juste de sauver 90$ par mois en intérets pour les 15 prochains mois.

L’idée c’est d’etre assez intelligent pour ne pas faire de nouveaux achats sur ces cartes car l’offre alléchante du 0% vient souvent avec un TI plus élevé sur les achats courant… Un vrai piege a cons.

“Comment sortir du «surendettement» ?…”

En commençant par arrêter de surconsommer et en ne dépensant pas plus que ce qu’on gagne.
C’est fou ce que les gens sont prêt à payer comme intérêts pour tout avoir et tout de suite.
Et que dire de l’exemple de nos gouvernements. Un colisée à 1/2 milliards par ici, un sommet à 1.1 milliards là ou encore des avions de guerres inutiles à 60 milliards. On a beau nous dire qu’il faut se serrer la ceinture mais quand les bottines ne suivent pas les babines, difficile de suivre la parade.

“Les banques (et les marchés financiers) sont habitués à certains niveaux de profits, couper les taux d’intérêts des cartes de crédit en deux, et ils trouveront un autre moyen de maintenir leurs marges, par exemple, augmenter les coûts de transactions chargés au commerçants, lesquels refileront la note aux consommateurs.”

Et dire que la drète appelle ça la libââââârté. Et que feraient les banque si tous payaient leur solde à chaque fin de mois diminuant ainsi leurs profis???? Finalement que ce sont les irresponsables qui paient pour les responsables.

Sylvain Pelletier

Bonjour,
f-roots et renko vous auriez avantage à relire l’article.
zephyr2000 oui vous avez tout compris…

J’ai deja ose dire dans une conversation qu’acheter une voiture neuve et ne pas pouvoir la payer cash c’est vivre au dessus de ses moyens. La plupart des gens ne voudront pas depenser 25 000$ d’un coup et alors regarderont pour une alternative plus economique. Mais il y a longtemps que ce temps est revolu.

Ce n’est pas tres complique sortir de cette spirale. Il suffit de planifier (et mediter) ses achats, ce qui procure beaucoup de plaisir!

Le probleme c’est que tout fonctionne par terme. Ca ne coute pas 2000$, mais 50$ par mois…

@ f.roots & renko “Et c’est au Québec que la hausse de l’endettement est la plus marquée, avec une hausse de 7,8% de l’endettement individuel, exclusion faite des prêts hypothécaires”

SANS l’hypothèque

c’est la nouvelle philosophi`:
“Jouissez maintenant, souffrez plus tard” !!
Toujours l’option de faire faillite (à nos frais)… Ils reçoivent rapidement une autre carte de crédit après la faillite… Il y a même une personne, dans l’immobilier, qui m’a raconté avoir fait faillite. Quand elle s’est présentée pour la faillite, on lui a dit qu’elle pourrait faire une faillite beaucoup plus élevée… On lui a dit d’aller s’endetter davantage et de revenir!! Elle a fait différents guichets pour emprunter de l’argent sur ses cartes de crédit… et est retournée faire une super faillite tout en ayant des centaines de milliers de dollars cachés…
—-
Et ceux qui meurent jeunes et très endettés auront profité du système au maximum!!

“Ce qui frappe néanmoins, c’est le solde moyen des cartes de crédit, à 3539 dollars.”

J’ai 2 cartes de crédit avec 0$ de solde, et il y en a plusieurs comme moi. Ça veut dire qu’en fait, ceux qui ont des soldes sont pas mal plus haut que 3539$ de moyenne.

Demander au Gouvernements de trouver des solutions ou de proposer des solutions est aussi absurde que de demander a un alcoolique de garder la réserve de boisson…

Au niveau de l’endettement y a pas un particulier même en faillite qui bat nos gouvernements…..

Sophie, c’est pas les taux de cartes de credit le probleme, cest les habitudes de vie !! Lachez les piscines (saison qui dure 2 mois au Qc), le Sud, les tournois de hockey a gauche pis a droite, les 3-4 fois chez St-Hub par semaine, et l’endettement va diminuer !

On parle pas de diminuer la qualite de nourriture aux enfants ni de couper les fournitures scolaires, on parle de chose que les gens pourraient couper et qui sont pas mal remplacable !

Nous sommes irresponsables individuellement (le crédit!) et collectivement (le colisée de Québec).

Vivement qu’on pogne enfin le mur et qu’on se remette en question en tant que société!

Je crois que c’est a l’image de l’état québécois.On est une des place la plus taxé en Amérique et ou il y le plus de gaspillage alors est-ce étonnant?

L’économie québécoise et canadienne ne carburent que par la progression de l’endettement des particuliers et ce, depuis plus de 20 ans:

http://www.theglobeandmail.com/report-on-business/economy/housing/housing-prices-and-personal-debt-over-the-years/article1769837/

Ce qui est certain, c’est que l’endettement a une limite physique soit la capacité de rembourser. Il y a maintenant lieu de se questionner sur quand et comment cette forte progression de l’endettement qui dure depuis tellement longtemps se terminera??

@raoul914
Il me semble que le solde moyen est le solde qui reste sur la carte “après” avoir payé le montant minimum. Sinon, le chiffre ne veut rien dire. C’est de la micro-analyse et c’est pas utile.
Quelqu’un qui paye intégralement le solde, compte pour zéro dans le calcul.

@renko
“plus de 65 % des Canadiens paient la totalité du solde de leur carte de crédit chaque mois” http://www.cba.ca/fr/media-room/50-backgrounders-on-banking-issues/123-credit-cards

Donc le reste a un solde moyen de plus de $5400. Donc $540 d’intéret par mois, $6480 par année si ils maintiennent ce solde. C’est énorme.

c est ça quand on a été habitué à une société de surconsommation et à gérer de multiples cartes de crédit !!! En Europe , on hérisse les cheveux quand on entend ça. Comment voulez-vous avec ça qu’il n’y a ait pas des engueulades et des ruptures de couple….

faire un emprunt bancaire pour payer ses dettes avec un taux moindre de taux d intérêt

@ rouben1: tout à fait d’accord avec vous.

@ raoul914: Je paie tout avec ma carte de crédit. J’accumule ainsi des points que j’ai pu appliquer sur des produits de luxe que j’ai eu tout à fait gratuitement (caméra, DVD, appareil photo). Par contre, je paie la totalité de mon compte à chaque mois. On peut tout payer avec sa carte sans s’endetter. Il suffit de dépenser moins que ce qu’on gagne. Assez simple comme calcul.

Je n’ai pas de dette. Mais j’ai la même auto depuis 10 ans, et les mêmes meubles de salon depuis 1995 (que j’avais acheter à recyclo-meuble pour 150$ les 2), les mêmes électroménagers depuis 16 ans aussi, je ne voyage pas et je n’ai qu’une télé et jusqu’à tout récemment, je n’avais pas le câble. Ma maison est payée aussi et je ne l’ai pas réhypothéquée pour une piscine.

Certains membres de ma famille ont des dettes (au delà même de 20 000$). Mais ils ont mis leur mariage sur la carte de crédit, se sont acheté une chaloupe, font 2-3 voyages par année, ont changé leurs cellulaires et leur 2 télés, on un blueray en plus de leur dvd/vhs et 2 ordinateurs. Je ne pleurerai pas sur leur sort.

C’est souvent une question de choix, souvent insensés de la part de certain. Mais c’est ainsi qu’est la nouvelle société: consommation, paraître, être cool, chiller…

Maintenant, lorsqu’on est responsable, organisé, et vaillant, on passe pour des marginaux.

Est-ce que ces chiffres comprennent l’endettement étudiant ? Si c’est le cas, aucun doute que les hausses passées et la hausse prévue des frais de scolarité, liées à l’augmentation de la portion de prêt du financement des prêts et bourses, viendra encore augmenter ces chiffres.

Baisser les taux d’intérêts, ca fait en sorte que les gens empruntent plus. Ils sont tres bas en ce moment donc les gens empruntent plus ! Si on baisse les taux des cartes de crédits, les gens vont s’embourber davantage.

Ce qu’il faut c’est une meilleur éducation en finance personnelle. On enseigne la culture religieuse dès l’enfance, mais les gens sortent avec un bacc sans savoir gêrer leur argent.

Comment sortir du «surendettement»
********
Consommez moins… Évident, non? Je voyage quand j’ai le cash, c,est simple, non?

@ gebgeb et gl000001 Je regarde sur mon relevé Visa et le montant total à payer est appelé Nouveau Solde courant. J’en conclue que $3539 dollars est le solde à payer et non pas la partie non payée. Sinon ce serait une catastrophe. Personnellement je met facilement $10,000 par mois sur ma carte en achats pour ma compagnie mais je paie toujours mon solde, quitte à emprunter ailleurs a plus faible taux.

L’endettement des Québécois, à 18 025$ par consommateur, c’est quand même juste le prix d’une voiture économique.

@Gl

j’adore votre façon bien Duvernay-enne de calculer les intérêts. Effectivement, vu de cette façon une maison sur l’ile coûte trop cher…

Je sais pas pour vous, mais moi je ne suis pas un total imbécile.
Je ne dois pas une cenne à personne.
J’achète ce que je veux quand j’ai l’argent comptant.
Pour ceux qui ont une hypothèque, ne comptez pas ca comme une dette.

@gl000001
“Donc le reste a un solde moyen de plus de $5400. Donc $540 d’intéret par mois, $6480 par année si ils maintiennent ce solde. C’est énorme.”
Je ne comprends pas votre calcul. L’intérêt maximal est de 19% par année, ce qui fait 1.6% par mois, et non 10% par mois !

Trop facile de faire faillite aussi et de se déresponsabiliser, mon père a fait 5 faillites personnelles au cours de sa vie et il recommencait le meme manège peu de temps après, voiture neuve,voyage,resto, toujours avec jeune poulette, of course. Il faudrait mettre des conséquences a une faillite, mettons barrer le monde de toutes accès a un crédit quelconque pour les 7 années suivant la faillite. Tu ne vivrais qu’en prévision de ta prochaine paie, sans pouvoir compter sur une marge de crédit, carte de crédit ou autres, peut etre que la frugalité reviendrait a la mode.

Étant un ex-endetté je suis bien fier des commentaires laissés ici, on y dénote une bonne compréhension de la situation à commencer par le “tel père tel fils” ou comment éduquer les enfants sur la question de la gestion financière quand la société elle-même est ingéré à ce niveau, cela parait une impasse. Aussi la volonté non cachée des banques et même de la caisse d’offrir des produits “incompréhensibles” aux clients (nous !) afin de maximiser leur profit n’est pas facile à avaler de la part de ces institutions autrefois en place pour nous aider. J’ai toutefois des réserves par rapport aux extrémistes, il y en a partout et je m’explique, si il est abusif de s’acheter un bateau sans fond, il est tout aussi irresponsable d’amasser de l’argent pendant 5 ans pour s’acheter une voiture si on en a besoin immédiatement. Je ne suis pas sûr qu’une jeune famille avec 3 enfants aille rouler avec une vieille Plymouth 83 par principe si elle sait se budgéter honnêtement. Ce qui m’amène à l’individu, au-delà des critiques légitimes à l’encontre du gouvernement et des institutions, il faut parler du « je ».

Quand j’observe la génération 25-35 qui m’entoure, je note quelques failles dans notre gestion financière :
- Les « – de 100 piastres »
- Les frais « annuel »
- La banque dit que j’ai les « moyens »
- Le compromis

On ne parle pas d’une voiture ou des électroménagers neuf mais plutôt les “- de 100 piastre”, les dépenses qu’on n’est pas obligées de budgéter sur une ou plusieurs années. Ce sont les petites choses qui vont se payer “tu seul à prochaine paye”. Le bureau sort au chinois le lundi ça commence bien la semaine, on va au cinéma le mardi mais le popcorn coute le prix d’un repas cuisiné, on paie 10x pour posséder un film ou un jeu qu’on aurait pu louer, on va suivre à crédit la gang qui s’offre une fds d’activité car “on le mérite”. C’est en bas de 100$ et ça va se payer tout seul à “la prochaine” paye comme si la fin de l’année fiscale était un trou sans fond ou le compteur se remet à zéro, mais non, tu va trainer tes 100 piastre et commencer l’année suivante dans le négatif !

Ça nous amène au frais « annuel » ! Tu va toujours avoir des plaques à payer, un permis de conduire, une balance d’hydro ou d’impôt si t’étais trop optimiste. Il faut avoir un coussin pour les imprévus et il convient de budgéter ce qui est prévu pour se donner une chance. Ça ne prends pas un diplôme comptable pour calculer à la mitaine ce qu’il te reste réellement sur une paye pour couvrir ce genre de frais prévisible au cours de l’année.

Puis le « j’ai les moyens ». Les institutions financières ne sont pas la pour nous expliquer le bon sens et nous savons déjà tous que l’argent ne pousse pas dans les arbres, ce n’est pas un problème d’éducation ou de manque de ressource de notre part. C’est un laisser aller entre individu doté d’une fierté de consommateur. Il y a un manque flagrant de réflexion honnête et c’est normal il est là pour vendre un produit financier !!! Les conseillers à la caisse ou à la banque et je parle de mon vécu, vont rire de toi si tu es endetté en bas de 10000$. « Ah stress toi pas t’es dans les moins pire, j’te consolide tes cartes pis j’t’en rajoute assez pour te racheter un char ! ». On baigne dans la pensée magique car on ne gagnera pas plus demain matin, il faut même se garder un coussin, comment faire si t’es dans le négatif en partant. Plus jubilatoire, certain vont payer du 25% d’intérêt sur leur crédit sans toucher à leur coussin qui prends du 4% dans un autre compte, ou avoir un chèque qui rebondit (+frais$$) parce que tes liquidités sont dispersées dans divers compte (chèque, épargne, projet). La banque (ou la caisse) ne te dira pas que tu va payer ton ordinateur à 1000$ pendant des années sur le crédit vu que t’as pas les moyens, et pendant ces années là, va tu vraiment freiner ton rythme de consommation pour absorber ton ordinateur dépassé après 6 mois ? Ensuite ta VISA de 500$ facilement payable d’une « shot » auparavant, ils vont la monter à 2-3000, tu ne pourras pas la payer « one shot ».

Vient finalement le compromis, en finance comme en amour c’est une valeur qui se perds au niveau national qu’il vaut mieux porter individuellement au risque de paraitre marginal comme le dit « gebgeb ». Sans crédit tu coupes le restaurant une année pour ramasser 600$, voire +, au terme de quoi tu te paies une télévision neuve. Avec crédit, t’achètes une télévision neuve parce que c’est un besoin essentiel avant l’eau potable, et « ensuite » tu coupes le restaurant pour une année. STOPPPPP !!! Avant que le marathon commence on te donne la médaille d’or et maintenant il faudrait que tu coures ??? D’aucun en sont capable à mon humble avis, car le consommateur capable de concession n’utilise pas le crédit ou est en voie d’arrêter. Question d’amour propre biaisé au niveau du « je le mérite ». Question spirituelle aussi au niveau du « si je n’ai pas une télé neuve je ne suis rien ».

Je crois malgré tout qu’un article qui traite d’une moyenne ne devrait pas sortir des bureaux d’analyste. 1 millions de personne avec un solde à 4000$ sur la VISA représenterait une société malade en déclin, là où le détail de la moyenne révèlerait peut-être 90% de solde proche de zéro, 5% de faillite et 5% de riche qui se gèrent mal, reflétant une société ben normale.

Vic.

Pas vraiment étonné, car je vois beaucoup de gens qui gagnent un revenu familial beaucoup plus faible que le mien et qui vivent comme des Roi. BMW, bateau etc…

Pour ma part, je n’ai pas d’extra-luxe, mais ma seule dette est la maison et un résidu de paiement de voiture. Je crois que les gens manquent d’éducation de base. SVP, arrêter de dire que les banques devraient baisser les taux d’intérêts, ils devraient resserer l’accessibilité aux gens qui en ont les moyens et ceux qui ont le moyens devraient se contrôler un peu.

@gebgeb : Je crois qu’il faut réussir à trouver le juste milieu… je connais des gens qui ce sont privés toutes leurs vies.. payés leur maison en 5-6 ans, leurs autos, rembourser leurs dettes et maximiser les placements pour leur retraite… Ils avaient vraiment tout pour une retraite dorée sur le bord d’un lac dans le nord… et puis, 50 ans.. cancer… et ils ont décédés, et c’est de plus en plus fréquent de nos jours. Alors toute leur vies passées à se faire un bas de laine, éviter les dettes… c’est l’héritage qui en ont profité. Ce qu’ils disaient a tout le monde(leurs enfants) pendant leurs maladies, c’était de ne pas faire comme eux… de profiter de la vie, qu’elle est trop courte pour se priver!

Faire attention pour ne pas trop s’endetter je suis d’accord, mais il faut quand même “Vivre” et s’offrir des folies de temps en temps… ça garde justement en vie… la vie est maintenant il faut être capable d’en profiter.

Reste que les québecois sont endettés au top, je ne pense pas que bien des gens se privent autant héhé:)

moins eleve que la moyenne oui mais… n’est ca pas parcque les revenues sont inferieurs aussi? Si on fait le ratio revenu divise par la dette, les quebequois ne deviennent ils pas alors les plus endettes?

@ gebgeb

100% d’accord avec vous !

C’est drole, sans compter les hypothèques, j’ai un gros 0$ de dettes. Je suspecte que l’endettement ne suit pas une distribution normale, et je serais curieux de voir ce graphique. Pas mal plus pertinant que la dette ”moyenne” je pense…

@jm_rubik :
Je suis d’accord avec vous concernant les voitures. Je sais que la plupart du monde sont horrifiés par ce concept, mais dans mon entourage immédiat, on est plusieurs a penser de la sorte.

Hé bien. À lire les commentaires, Madame Cousineau, il n’y a pas à s’en faire. Tout le monde ici pratique la simplicité volontaire. N’est-ce pas?

@gebgeb, oui, quand on choisit de vivre en-deça de ses moyens, on passe pour des excentriques. Mon conjoint et moi n’avons pas encore de télé à écran plat (et une seule télé), pas le câble, pas encore de Blue-ray, soit des meubles usagés ou des meubles de bonne qualité qui dureront longtemps et que nous avons payé comptant, une seule voiture de seconde main dont nous nous servons au minimum, nous voyageons peu, allons peu au resto. Par contre, nous économisons pour une belle mise de fonds sur notre future maison ainsi que l’éducation de notre enfant.

Mais nous n’avons pas de dettes, à part sur notre voiture. On passe pour un couple d’huluberlus au yeux de notre entourage. Pourtant, si demain un de nous perd son emploi, nous pourrons compter sur nos économies, notre monde ne s’écroulera pas. Il ne m’est jamais arrivé de manquer de sommeil pour des questions financières et pourtant, ni mon conjoint ni moi gagnons un énorme salaire. La tranquilité d’esprit n’a pas de prix.

@gebgeb

C’est d’un ridicule….

Un solde moyen de $3539 ne veut pas dire grand chose. Je monte régulièrement des soldes de $10,000 ou plus car je voyage par affaires (et que je rembourse au complet à chaque mois). Ça “booste” une moyenne, ça.

on bons moyens sais de baisser le nombre d annee de remboursement de l hypotheque genre 25 ou 30 ans maximun et de baisser ratio d endettement
genre 30% ou lieu de 40%
la je viens de me faire des ennemis genre magasin banque (caisse) ect…
mais le monde serait moins endetter

Bémol : je mets entre 1000$ et 5000$ par mois sur ma carte et je paie tout (téléphone, Internet, essence, épicerie, etc.) à la fin du mois depuis au moins 5 ans!

@ kirkpitaine Évidemment, ceux qui sont endettés travaillent comme des fous et n’ont pas le temps de venir sur les forums.

On s’endette pour survivre (perte d’emploi) ou parce qu’on dépense trop (achat non-essentiel) ? Finalement, les citoyens sont à l’image de leur gouvernement

@mieve Des explications sur votre commentaire sur @gebgeb?

Il me semblait justement que son commentaire avait beaucoup de bon sens…

L’avantage d’une carte de crédit (use seule, remarquez bien) c’est qu’elle est tout simplement un prêt immédiat, pré-approuvé d’un montant de X. Cela peut-être utile dans le cas d’une panne majeure d’automobile ou autre urgence de ce type. Il y a les points que l’on accumule aussi. Je me suis payé un voyage avec mon épouse avec ces points. C’est un plus, mais tout de même pas la meilleure des raisons pour possèder une carte de crédit.

Et maintenant! tiens! parlons de folies! Une personne de revenu moyen qui prend un repas au restaurant avec une amie (ahem!) ou plusieurs amis et du vin pour 2, 4, 6 personnes, etc. une fois par année, c’est une belle folie, ça! Mais un cinéma maison de 5000$? 10000$? ce n’est pas une folie, c’est une insanité! Faut pas confondre…

Il n’y a pas de solutions magiques. Une carte de crédit, c’est tout simplement la gestion de notre futur revenu, soit par salaire, soit par dividendes, etc. Nous le savons tous, c’est tout jeune qu’il faut montrer ça au enfants. Par exemples, certainement, par le réel aussi, avec les fameuses “dépenses”.

Et pendant ce temps, nous parlementaires tous partis confondus, débattent de la meilleure façon d’allonger 200 millions au duo Labeaume-Pédaleau même si une majorité de Québécois sont contre cette subvention.

Les québécois ne sont pas contre la construction et la venue d’une équipe de la LNH à Québec, mais ils ne veulent pas que le Gouvernement mette son nez la dedans.

C’est une question de choix. Les intérêts sur cartes de crédits, je compare cela aux contraventions routières, c’est de l’impôts volontaire. Tu gagne 100$ et tu choisis d’en dépenser 110$, libre à toi mais je n’aime pas devoir payer pour toi par la suite, ce qui arrive trop souvent malheureusement :(

Viande a chien! gegeg@ Du lard c’est trop pesant pour l’estomac, rien de mieux que de la galette pis de l’eau frette!!

@mieve

Être économe ne signifie pas être radin.