Voici la prochaine annonce. Les dirigeants de la caisse de dépot et placements se sont payés de généreux bonus de fin d année.
Interrogé a ce sujet monsieur Sabia a alors fait remarquer que le rendement de la caisse était nettement plus élevé que la majorité des autres institutions allant parfois recolter plus de 8 % de rendement de plus.
Il a de plus précisé que si les employés responsables de ce redressement ne sont pas incités a demeurer en poste, ils offriront leurs précieux services a d autres institutions…Je suis un visionnaire moi aussi…

Qu’on nous fasse un chèque pour notre quote-part de ce qui reste, qu’on cesse de piger dans nos poches pour financer les promesses futures et qu’on invite les dirigeants de la Caisse à se trouver une autre job.

Cochez oui? Cochez non?

Je paie
Tu paies
Il paie
Nous payons
Vous payez
Ils paient

Faire de même pour le passé composé et le futur simple…

Est-ce que je me trompe ou pendant ce temps-la les canadiens vivant dans les 9 autres provinces profitent annee apres annee de meilleurs rendements du plan de pension du Canada vs ceux de la caisse et de depot de placement pour notre cher RRQ.

Maudit que de vouloir etre tout le temps distincs nous coute cher…….

N’a-t-on pas demandé à la Caisse de prendre moins de risques? Du coup, on acceptait que son rendement soit moindre…

Ça ne veut pas dire que la Caisse fait bien son travail.

gaumondf

25 février 2010
14h08
Je paie
Tu paies
Il paie
Nous payons
Vous payez
Ils paient

Faire de même pour le passé composé et le futur simple

la réforme scolaire va nous sortir un nouveau temps de verbe ,ce sera le futur lointain…

je paierai lontemps
tu paieras longtemps
..etc…..
.. etc….

Ça me confirme encore une fois que la Caisse devrait adopter un style d’investissement passif (c’est-à-dire calquer son indice de référence) plutôt que de nous faire payer de nos poches des gros frais de gestion pour nous trouver des moyens de sous-performer. Quand un modèle d’affaire ne fonctionne pas, tu sors ta tête du sable et tu “tires sur la plug”.

Après le résultats désastreux de l’an dernier , il est normal que les investisseurs de la Caisse aient été plus prudents cette année…au moins les résultats sont positifs….

Comme j’ai souvent dit à plein de monde qui se plaignait que la caisse avait perdu 40 milliards…nous avons perdu encore plus pendant les 20 années précédentes avec les minuscules rendements fait par la caisse.

C’est tout simplement le retour du balancier, comme tout le monde est échaudé par l’année 2008, la caisse ne peut pratiquement plus prendre de risque et doit donc revoir à la baisse son rendement comme à l’époque avant HPR.

M Sabia a pris la direction de la caisse avec un rendement de -25% et apres un an, on est rendu a +10%, c`est 35% de mieux que l`an dernier, faut le faire. Il faut arreter de dire n`importe quoi. Bravo a la nouvelle direction et attendez voir l`annee 2010.

il était une fois!
Henri-Paul Rousseau s’était exclamé: ¨ Je prends l’entière responsabilité de……….¨
Cette semaine, le président de Toyota a dit: ¨Je prends toute la responsbilité des difficultés………..¨
Pensez-vous que Power Corp aurait une job pour M. Toyoda ????

10% c’est mieux que 0%, ou qu’une perte de 40 milliards. Il y avait surement beaucoup qui se graissait la patte, et M. Sabia a fait un ménage en optant pour la sécurité. On ne peut que féliciter son équipe.

15 milliards de perdus en trop l’an passé
5 milliards de ne pas assez gagnés cette année
20 milliards manquants donc.
Pis Lucien veut augmenter les frais de scolarité de 500 millions

À quoi devait-on s’attendre ? C’est encore la même bande qui est en place, ils sont grassement payés et grossièrement incompétents.
À quand le grand ménage par le vide ? Un petit rappel que les cotisations annuelles des déposants et les intérêts encaissés sur les titres détenus par la Caisse sont d’environ 7 milliards, alors le mirobolant résultat qui augmente les actifs de 11,6 milliards inclue le 7 milliards.
Alors, Sabia est égal à lui même….

Désolé, je suis trop échaudé, je ne suis absolument plus capable de croire que ces chiffres sont nécessairement exacts.

Ou vrais ….

( Passer de – 25 % à + 10 % ( !!?? ), moi, tout ce que ça me dit, c’est que c’est bien réel qu’on peux faire ce qu’on veut avec les chiffres ).

J’ai juste l’impression qu’on nous ment chaque jour davantage, sans vergogne ni impunité.

On verra mieux aux prochains bilans, dans 6 mois et 12 mois, si ces chiffres le sont encore et qu’on n’est pas encore en train de se moquer de nous.

( Mais s’en souviendrons nous ?? ).

@ ranch

et par contre pour que

je me réjouissase il eu fallu que je ne payasse point

pour que tu te réjouissasse il eu fallu que tu ne payasses point…

pour que ….

scout un jour …..Michael ( ou Machiavel ???) a fait Sa B.A.

( bonne action ??? ou Bullshit Annuelle ?? ou Bonus Àvenir???)

Si je comprends bien ; l’ensemble des caisses de retraite au Canada(sans la Caisse) ont fait mieux que leurs indices de référence par une marge de 134 points(1.34%). Bravo ! Vous justifiez vos salaires.

De l’autre côté, on a la Caisse qui sous-performe magistralement pour une 2ième année consécutive avec 410 points sous les indices de références(4.1%).
2 conclusions s’imposent :
Le duo infernal, Rousseau- Guay, a continué de peser lourd dans les
rendements médiocres de la Caisse cette année.
Nous aurions mieux fait de fermer la Caisse, investir le tout dans les indices et ainsi épargner tous ces salaires et les frais généraux afférents à cette contre-performance.

“futur lointain” … Vraiment bon Ranch.

Pour ajouter à l’injure,à la Caisse on va même jusqu’à récompenser la contre performance !

http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/economie/quebec/200912/09/01-929620-des-bonus-genants-a-la-caisse-de-depot.php

Je ne comprends pas la frustration de tout le monde et les commentaires dans les différents médias. Tout le monde a crié au scandale l’an dernier et la population a réclamé la tête du PDG et des différents V.-P. Michel Sabia arrive en poste et promet d’être plus transparents et d’investir dans des portefeuilles moins risqués. La règle #1 : moins de risque, moins de rendement. Tout le monde chiale encore. En plus, la plupart des hauts dirigeants sous le règne de Sabia ont quitté ou ont été remerciés. Outre ces hauts dirigeants, 55 personnes ont vu leur poste aboli par Michael Sabia au printemps 2009 et ont reçu des indemnités…..

La Caisse fera mieux que la moyenne en 2010 p-e et là, çà sera pcq elle est bonne…j’ai une question: si on soustrait tous les frais de gestion (e.g. employés) depuis 20 ans, la Caisse fait-elle mieux que les indices de marché boursiers? Fait-elle mieux que les institutions comparables? Pourrais-je facilement investir simplement dans des fonds pondérés sans même gérer comme la Caisse fait avec des centaines d’employés et faire égal ou mieux? Je gage que je ferais égal…nobody beats the market except those who are vey lucky or well informed…Quel gang de bullshiteux quand même…réveillez-vous!!! Vous vous faitres fourrez inside out!

Ben voyons..je ne peux pas croire que certains pointent l’amélioration! On partait d’une situation merdique et de plus, les marchés boursiers ont été bonsL j’ai fait du 30% depuis un an et ce, sans faire du market timing, tuning etc…j’ai juste placer dans un fonds sans faire quoique ce soit!

Ce que je comprends c’est que aux pertes de 2008 qui se situaient à 40 milliards,dont 14 milliards perdues en crosses amis-amis, (genre : tes papiers commerciaux je te les achètes mais tu me renvoies l’ascenseur),il faudrait rajouter une perte additionnelle de 6-7 milliards qui a plombée l’exercice de l’année 2009… Estraordinaire ! Pas besoin d’enquête là-dessus…ça pourrait coûter 3-4 millions et ça salirait du monde dont certains sont déjà partis… et ce dans tous les partis… Quel beau travail il avait fait Mr Legault en commission parlementaire…! Même les libéraux le trouvaient parfait…La Presse ne tarissait pas d’éloges… Devinez pourquoi ? (choix multiples).

La bonne nouvelle dans tout ça, c’est que la CDP abandonnera tous ces produits structurés ou dérivés ou…appelez-les comme vous voulez, qui sont le cancer qui ronge le monde de l’investissement…n’en déplaise à la Bourse de Montréal.

À l’aide de dettes (effet de levier), de formules mathématiques de Prix Nobel (ingénieurs financiers), ces produits misent la plupart du temps sur le malheur des autres. Tout produit basé sur une économie intangible devrait être rayé de la carte du monde de l’investissement ou simplement servir à protéger le prix des récoltes de nos cultivateurs, comme était leur utilité première à l’origine. “Armes de destruction massive” comme l’a si bien dit Warren Buffet.

Nous sommes les cobayes de tous ces nouveaux produits qui foirent les uns après les autres. Ils ne servent qu’à remplir les poches de ceux qui les émettent.

M. Rousseau, bon gestionnaire ou opportuniste?

Article écrit immédiatement après la démission de HP.

Vous pouvez lire sur le site web de la Caisse de dépôt et de placement (CDP) que le rendement global moyen des 5 années 2003 à 2007 fut de 12,4%. Sur le même site vous pouvez voir la répartition des actifs de la CDP au 31 décembre 2007. Il y avait, entre autre, 36,3% investi dans des actions cotées en bourse et 11,4% en placements privés. Même si nous ne pouvons voir les détails de ces placements privés, nous pourrions aisément les inclure dans la catégorie « actions » ce qui donnerait au total 47,7% des investissements totaux de la Caisse investi dans les actions. Le reste est investi à 29,5% en obligations et marchés monétaires (nous ne le savions pas à ce moment-là mais les fameux PCAA étaient du nombre), 18,7% dans l’immobilier et 5% dans des fonds de couverture. Allez savoir pourquoi cela totalise 100,9%? Malheureusement il est difficile de comparer des pommes avec des pommes car la soit disant transparence de la CDP n’est pas particulièrement « transparente » sur leur site internet. Par exemple, on ne peut pas voir quelle fut la répartition mondiale des investissements mais parions qu’une forte proportion de ces actifs fut investie au Canada.

Quoiqu’il en soit, si vous aviez investi votre argent à 32.5% dans les obligations canadiennes (Indice obligataire canadien d’ensemble S&P TSX), 48.8% dans les actions canadiennes (indice composé S&P TSX) et 18.7% dans l’immobilier (Indice S&P TSX plafonné immobilier) vous auriez eu 14,6% comme rendement global moyen pour la même période de 5 ans sans aucune complication (note 1). Et surtout, sans avoir a payé tous ces salaires astronomiques aux hauts dirigeants de la Caisse. Elle sera de combien l’allocation de départ de M. Rousseau? Rappelez-vous, il a démissionné…..

Mon point : Deux types d’actifs ont exceptionnellement bien performés durant ces 5 dernières années : les actions canadiennes et l’immobilier. Je ne crois pas qu’il existe une période dans l’histoire où le marché boursier canadien a autant sur performé les marchés boursiers mondiaux et, en particulier, celui des États-unis. De plus, le marché de l’immobilier a connu une de ses plus belles performances de toute l’histoire. M. Rousseau est arrivé à la caisse au moment où ces deux marchés ont amorcé leur fulgurante remontée et il la quitte alors que nous voyons poindre à l’horizon une période de forte turbulence. Très opportuniste le Monsieur. Malheureusement, nous ne pourrons constater ses réels talents de gestionnaire car le capitaine a maintenant quitté le navire à la vue de la tempête qui s’en vient.

De plus, il est l’instigateur de la vente de débarras des fonds Évolution à notre désormais très célèbre Vincent Lacroix…ancien employé de la CDP. Quand tu dois faire le ménage… Le mandat de la Caisse est de protéger l’épargne des québécois et elle a livré en pâture à Vincent « Requin » Lacroix 9 000 de ces mêmes québécois sans plus de vérifications.

Ce qui me surprend dans tout ça, c’est l’encensement général et l’ « aplat-ventriste » de tout le gratin financier du Québec envers M. Rousseau lors de son départ. La même « logique » s’est appliquée dans les années 2001 et 2002 quand les marchés boursiers mondiaux ont plantés : « les gestionnaires de la Caisse durant ces années étaient tous des incompétents ». Cela me fait penser à la fin des années 90 où n’importe qui était un génie de l’investissement, tu achetais n’importe quoi et tu faisais de l’argent.

Bon gestionnaire ou opportuniste? « Être au bon endroit au bon moment », vous connaissez?

Note 1 : 81,3% dans l’Indice Morningstar équilibré CAN 60/40 CAD et 18,7% dans l’Indice S&P TSX plafonné immobilier

On a voulu qu’il y ai des coupures de postes en 2009 et moins de risque. Tout le monde se sentait oblige de critiquer la Caisse et de faire du gerant de balcon, et bien la Caisse a commence l’annee sous pondere avec de la bisbille interne (merci a la mauvaise presse).

Donc la presse critique la Caisse, font de belles manchettes pour pointer du doigt les dirigeants, et la on s’amuse encore a faire la critique …

Si au moins on se contentait de rapporter les faits au lieu de donner son opinion … la caisse a mal fait en 2008, mais je ne suis pas surpris de l’outcome en 2009 avec les crises internes et externes qu’elle a connu pour faire face a toute les attaques …

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ? Depuis des années, on constate que les résultats de la Caisse sont décevants en comparaison de ceux d’autres grands gestionnaires de fonds. Et pourtant, on continue de lui confier nos précieuses épargnes. Pourquoi ne pas faire simple pour une fois et mettre la clé dans la porte de cette institution ? Nous pourrions prendre des ententes avec le fonds Teacher’s par exemple et lui faire gérer nos fonds.Teacher’s aurait pour mandat de ne rien changer à ses politiques d’investissement. Il me semble évident que les résultats seraient supérieurs. Bien sûr, notre orgueil national aurait un peu mal, mais que voulez-vous, comme dirait Jean Chrétien.

Moi personnellement si les syndicats et les organismes gouvernementaux veulent mettre leur argent là dedans grand bien leur fausse, sauf que:

A) Qu’on vienne pas nous demander un bailout.
B) Qu’on nous donne choix de participer ou pas et de gérer nous même nos contributions.

J’écoutais les critiques à l’Assemblée Nationale: en 2008, on reprochait aux administrateurs de la CDPQ d’avoir été trop audacieux, cette année on leur reproche de ne pas avoir été assez audacieux. Je ne sais s’il y a une mesure de satisfaction entre ces deux jugements… sinon, venant de la même critique, ça ressemble beaucoup à de la maniaco dépression.

On a perdu plus, on a récupérer moins et il s’en trouve pour applaudir et vouloir qu’on érige une statue à Sabia… S’tu moi ou ça fait vraiment dur? On politise, et de la petite politique, notre avenir, nos milliards!

Le jour où le Québec ne sera plus sous l’emprise de nationalistes canadiens et de la tite-drette 101, ça ira tellement mieux!

Henri-Paul Rousseau est certainement à blâmer. Mais “Chérie” Claudette Carbonneau cette supposée défenseure des opprimés dormait-elle sur la switch ou état-elle trop occupée à préparer sa prochaine arnaque de 3 milliards contre les pauvres contribuables québécois.

Monsieur Sabia est sur la bonne voie, mais espérons que le Comité de surveillance (incluant Claudette) sera plus vigileant.

On a justement demandé à la Caisse de prendre moins de risque!

Normal que ça rapporte moins…

J’ai mieux un 10% sur qu’un peut-être 20% ou 5% de moins…

Faut être conséquent avec nous-même!

@pasmagnan «On a perdu plus, on a récupérer moins et il s’en trouve pour applaudir et vouloir qu’on érige une statue à Sabia… S’tu moi ou ça fait vraiment dur? On politise, et de la petite politique, notre avenir, nos milliards!
Le jour où le Québec ne sera plus sous l’emprise de nationalistes canadiens et de la tite-drette 101, ça ira tellement mieux!»

Ce n’est pas le sens de la mesure qui vous étouffe! De -40milliard à +11 milliards, je crois qu’il y a une place à l’espérance de succès.

La tite-go-gauche péquiste n’a pas de leçon à donner à qui que ce soit: notre province est endettée de 333 milliards ou 110% du PIB ou 42 400$ pour chaque citoyen Québécois. Les avantages sociaux qui font de notre province «le paradis» des provinces canadiennes y est peut-être pour quelque chose: dernièrement, la go-gauche Québécoise a applaudi les BS aptes au travail pour leur revendication de la parité de chèque avec les BS incapables de travailler, ultérieurement, elle a aussi condamné les baisses d’impôt à la classe moyenne.

Quand on distribue la richesse en prenant à la gorge une classe de gens qui doit se sacrifier pour une collectivité parmi lesquelles se cachent des parasites… expliquez-moi ce qu’est «votre justice».

Encore nos gérants d’estrade à l’oeuvre. :)

Jean Émard

@luciegarneau

Entièrement d’accord avec vous, mais voyez-vous l’objectif unique de Teachers, s’assurer que ses membres (les profs Ontariens) aient un fonds de pension bien financé sont très différents de ceux de la CDP (dévellopement économique régional, outil politique pour stabiliser le dollar advenant un référendum en faveur du oui, fleuron du Québec Inc et, si on peut, aussi bien gérer les actifs qui nous sont confiés etc….). Nous devrions avoir le choix du fonds de pension auquel on veut adhérer; la concurence forcerait une meileure gestion à la CDP et nous donnerait une voix dans notre avenir financier.

Il est peut être temps de confier des morceaux de la gestion de nos placements a des entreprises performantes avec une fiche vierge, il y en a beaucoup, comme ça, en bon gestionnaire, on diversifirait nos risques, n’est ce pas là un principe fondamental, et on réduirait l’impact des politiciens, je n’ai jamais aimé la nomination de Sabia, car pour moi ce n’est pas un financier avec les prérequis pour la tâche dificille de la CDP.

de plus, les bonus devrait être strictement accordé dans le cas de rendement exceptionnel, pas par ce que tu fait une job correct

depuis que Rousseau est dans le giron de Power, il est a l’abri…il n’est pas atteignable, il ne peut être critiqué, n’est pas redevable pour ses actes…je vait peut être devoir vendre mes actions de Power, a moins que là bas, il y ait des gens plus compétents que la Carbonneau et cies pour le contrôler!!!!

on verra l’avenir, mais encore une fois c’est nous qui allons devoir payer pour toute cette incompétence , par des hausses de primes ou des réductions,

entre les pôvres rendement de la CDP, FSftQ……on s’en vas ou avec nos épargnes????

des fois je me demande…..

j-p laforge

@ luciegarneau. «… Depuis des années, on constate que les résultats de la Caisse sont décevants en comparaison de ceux d’autres grands gestionnaires de fonds. Et pourtant, on continue de lui confier nos précieuses épargnes. Pourquoi ne pas faire simple pour une fois et mettre la clé dans la porte de cette institution ? Nous pourrions prendre des ententes avec le fonds Teacher’s par exemple et lui faire gérer nos fonds….»
Je suis absolument d’accord avec vous.

Est-ce qu’on sait qui a refiler les PCAA a la CDP? Et ou sont aller les gestionnaires qui en ont acheté alors qu’il y avait des signals rouges?

Si un gestionnaire achete 1 milliards de produits bidons dont la compagnie X veut se debarasser, ca serait l’fun de savoir si ce gestionnaire a par la suite quitter pour avoir un poste (et un gros bonus) a la compagnie X, question de savoir si on doit ajouter une telle perte a la colonne du prix que l’on paye pour la corruption et les conflits d’interets.

En parlant d’arnaque, Goldman Sachs a fait des prets à la Grece par l’entremise d’ententes confidentielles, mais le pret etait sous forme de produits financiers poubelle (bref la Grece s’est endetter avec ententes de redevance allant directement des contribuables greques a GS, pour avoir des produits qui en fait etaient toxiques et dont voulait se debarasser GS). Mais ce n’est pas tout, parce que comme GS l’a fait a d’autre clients, GS s’est retourner et a speculer sur la degringolade de la Grece et a fait du profits de ce cote. (c’est comme vendre une voiture en sachant que les frein et la direction vont lacher sur l’autoroute et prendre a l’inssu de l’acheteur une police d’a$$urance qui va payer si l’acheteur a un accident, mechante crosse).

“Caisse sont décevants en comparaison de ceux d’autres grands gestionnaires de fonds”
” Pourquoi ne pas faire simple pour une fois et mettre la clé dans la porte de cette institution ? Nous pourrions prendre des ententes avec le fonds Teacher’s par exemple et lui faire gérer nos fonds….» ”

2 raisons (en principe):

1-a) Le demantelement d’une industrie peut-etre tres rentable pour un fond d’investissement (voir le film Wall Street) et tres nefaste pour la societe et l’economie. D’autres types d’activites speculatives peuvent etre rentable a court terme pour un fonds au depend d’autres groupes, industries ou des consommateurs (ex: une partie du prix eleve de l’essence vla un ete ou 2 a ete empoche par des speculateurs[principalement Chase ou JPMorgan je ne me rappele plus trop]). Le demantellement de l’economie de l’Argentine a ete extremenent profitable pour certains fonds et a causer un effondrement economique epouventable. Carlyle et Haliburton fond des affaires d’or lorsqu’il pleut des bombes. On peut donc profiter de la destruction de l’economie(d’ailleurs mais aussi de la notre), pourtant si une caisse investit dans le fond Predator Investments la seule chose que l’on voit cest le %.
b) Si on investit dans une chaine de ponzi ou dans un compte casino off-shore, meme si on obtient un bon rendement, on aide nulment l’economie du Quebec, c’est du brassage d’argent.

2- Le Quebec a tout interet d’avoir un fond qui a) donne une marge de maneurvre tactique pouvant servir a contrer des activites ou situations nefastes ou atenuer d’eventuelles pressions politique/financieres, et b) qui peut etre investi de facon strategique pour aider l’economie du Quebec, a favoriser la creation d’emploi et le development de technologie et de secteurs clés pour notre avenir.

Bref, l’interet d’avoir une Caisse depasse le rendement d’interet. Par contre on peux se questionner a savoir si la CDP a ete efficace dans son role tactique et strategique, mais ceci ne peut pas etre mesurer avec un simple taux d’interet.