Des militants du mouvement Occupy Wall Street au Michigan. (Photo AP)
Je traduis l’entrée en matière d’un article publié aujourd’hui à la une du New York Times remettant en question la réalité du «rêve américain» :
Benjamin Franklin l’a fait. Henry Ford l’a fait. Et la vie américaine est fondée sur la croyance que les autres peuvent le faire aussi : partir au bas de l’échelle pour atteindre les sommets économiques. Movin’ on up, à la manière de George Jefferson, n’est pas seulement le thème musical d’un sitcom mais une religion civile.
Or plusieurs chercheurs sont arrivés à une conclusion qui contredit l’idée reçue : les Américains jouissent d’une mobilité économique inférieure à celle de leurs contemporains du Canada et de la plupart des pays de l’Europe occidentale. Cet écart a fait l’objet d’un vaste débat dans les cercles universitaires, mais une saison amère de chômage massif et de protestations citoyennes ont mis cette question au devant de la scène.
Le Times évoque deux raisons majeures pouvant expliquer cet écart : la sévérité de la pauvreté et la coût élevé de l’éducation aux États-Unis.
jp_martel
5 janvier 2012
14h37
Les grands défendeurs du “rêve américain” vont se contenter de citer deux ou trois contre-exemples (dont peut-être Barack Obama) et vont considérer le débat clos.
nicolas_racine
5 janvier 2012
14h37
C’est Mafalda qui a le mieux résumé le “rêve américain” : «apparemment, si tu es né dans un misérable berceau et que tu es enterré dans un cercueil en or, ta vie a été un grand succès !»
maddog
5 janvier 2012
14h40
“The owners of this country know the truth: It’s called the American dream because you have to be asleep to believe it.”
George Carlin
candela
5 janvier 2012
14h47
Ce sont les bases mêmes de la pensée répulibane qui sont profondément lézardées.
Selon eux, en effet, il n’y a pas de pauvres aux É-U., mais des riches en puissance.
Les libertariens sont les apôtres de cette doctrine.
«Rand Paul Explains His Support For Plutocracy: ‘There Are No Poor…We All Work For Rich People»
http://thinkprogress.org/politics/2010/11/03/128051/rand-paul-plutocracy/
stephane.g
5 janvier 2012
14h48
maddog
Amen
Depuis Reagan ce pays a continuellement profité a une minorité au dépend d’une majorité
yomaurice
5 janvier 2012
15h02
Pour augmenter les chances de progression sociale, ils n’ont qu’à réduire les taxes des riches et des corporations. Il me semble que c’est tellement évident.
jekyll
5 janvier 2012
15h06
Ce n’est pas juste le rêve américain, c’est le rêve “piège à cons” propagande du capitalisme débridé.
Ce même rêve qui fait que des miséreux sont prêts à défendre les privilèges des cercles ultra-riches, parce qu’ils espèrent en faire un jour partie. L’une des plus belles arnaques jamais conçues. Les serfs du Moyen-Age étaient conscients qu’ils ne seraient jamais aristocrates. Résultat: à un moment donné, ils en ont eu marre et ont coupé quelques têtes. De nos jours, à force de quelques exemples, on veut nous faire croire que le système est équitable. C’est presque comme la lotterie: n’importe qui pourrait gagner le gros lot mais combien le gagnent en réalité.
@nicolas_racine
Mafalda? Je dévorais cette BD, quand j’étais gosse :-)
Jusqu’à récemment, je pensais que c’était une BD obscure que peu de gens connaissaient.
frank68
5 janvier 2012
15h08
Donc la solution est Cuba, Venezuela, la Chine ,l’ensemble de Pays Arable et l’Afrique pour grimper les échellons … ah oui j’oublie les Riches Grecques et leurs conditions en or mais sur la carte de crédit collective. Dites-moi ce qui est miuex, quelqu’un qui s’endette personnellement avec les responsabilités qui en découlent ou un peuple comme les Grecques qui le font collectivement et qui se tourne vers les TRÈS socialiste Allemands pour leurs sauver les fesses ????
frank68
5 janvier 2012
15h08
Donc la solution est Cuba, Venezuela, la Chine ,l’ensemble de Pays Arable et l’Afrique pour grimper les échellons … ah oui j’oublie les Riches Grecques et leurs conditions en or mais sur la carte de crédit collective. Dites-moi ce qui est miuex, quelqu’un qui s’endette personnellement avec les responsabilités qui en découlent ou un peuple comme les Grecques qui le font collectivement et qui se tourne vers les TRÈS socialiste Allemands pour leurs sauver les fesses ????
bloganon
5 janvier 2012
15h11
Il vaudrait mieux dire « le cauchemar américain ».
ramses2.1
5 janvier 2012
15h13
“Les grands défendeurs du “rêve américain” vont se contenter de citer deux ou trois contre-exemples (dont peut-être Barack Obama) et vont considérer le débat clos.” jp_martel
===
Ouais comme un défenseur de la cigarette qui dirait : mon grand-père a fumé toute sa vie et a jamais été malade. Voilà, Bingo la preuve est faite que la cigarette ne tue pas. :)
Jean Émard
ramses2.1
5 janvier 2012
15h17
A quand une autre étude d’un think-tank de drette qui va montrer le contraire ?
Ils ont qu’à mettre Nathalie Elgrably-Lévy là-dessus. :)
Jean Émard
le_gaspesien
5 janvier 2012
15h39
jekyll: J’étais un lecteur assidu de Mafalda également
ramses2.1: Ou encore Joanne Marcotte, cette égérie de la droite libertarienne. Il faudrait pourtant nous expliquer comment se fait-il que la liberté absolue des individus et l’absence de gouvernement peut conduire à la faillite du modèle qu’elles persistent pourtant à considérer comme le meilleur exemple à suivre.
Elles répondront sans doute que la liberté individuelle est encore trop brimée aux États-Unis et que le Gouvernement y est encore trop présent!
Faut avoir vraiment la tête dans le fion pour envisager que ce modèle puisse être la voie à suivre.
swapmeet
5 janvier 2012
15h55
Encore de la grosse propagande de la gauche qui reve d’un pays socialiste et de la destruction du reve americain.
Le reve americain, meme s’il est sous attaque constante de la gauche, est toujours vivant.
N’importe qui peut avoir du succes ici aux USA. Il faut avoir des bonnes idees et etre pret a travailler fort.
Malheureusement, la gauche, tel que le demontre le mouvement OWS, n’a aucune intention de travailler fort et prefere recevoir un cheque du gouvernement. Une pensee BS comme au Quebec.
meringue
5 janvier 2012
16h02
Avec les Walmart, McDo, les coûts de main-d’oeuvre dans les pays industrialisés et la chute de l’immobilier, c’est de plus en plus difficile de réussir en affaires, en partant de rien.
Le rêve américain était atteignable pour certains dans le passé, mais c’est de moins en moins vrai de nos jours.
stephane.g
5 janvier 2012
16h07
frank68
Nope l’exemple devrais être l’Allemagne… Suède… Norvège…mais continue de passer d’un extrême a l’autre pour défendre tes arguments shit t’a même oublie la Corée du Nord
nicolas_racine
5 janvier 2012
16h09
@ Jekyll
J’ai l’intégrale en espagnol. Une des meilleures BD politique, tout pays confondus.
@ swapmeet
«N’importe qui peut avoir du succes ici aux USA. Il faut avoir des bonnes idees et etre pret a travailler fort.»
N’oublions pas une famille bien branchée, une solide fortune patrimoniale et la bonne couleur de peau. Ça augmente dramatiquement les chances de succès.
candela
5 janvier 2012
16h15
@swapmeet
Vous vous donnez en exemple ?
Nommez-vous pour qu’on admire un pauvre enfin devenu riche !
le_gaspesien
5 janvier 2012
16h16
**Le reve americain, meme s’il est sous attaque constante de la gauche, est toujours vivant.**
Un autre drettiste assiégé. Va vite t’acheter une arme à feu!
treblig
5 janvier 2012
16h17
Pour l’OCDE ( qui regroupe les pays les plus industrialisés de la planète), la mobilité sociale est simple : les pays où les enfants font plus de revenus que les parents ont une mobilité sociale élevée.
http://www.oecd.org/document/39/0,3343,fr_2649_37443_44577767_1_1_1_1,00.html
Facteur numéro un qui favorise la mobilité sociale ? L’éducation. L’éducation et encore l’éducation…
Donc les gagnants sont les pays scandinaves ( Suède, Norvège, Danemark, Finlande… auxquelles ont peut ajouter l’Allemagne, la Hollande, la Suisse), l’Australie , le Canada.
Mais pas, contrairement à ce que pense swaptmeet, les USA.
toutpartout
5 janvier 2012
16h21
Une douche d’eau froide pour ceux qui croient encore au rêve américain. Imaginez s’ils apprenaient en plus que Dieu n’existe pas.
bloganon
5 janvier 2012
16h31
Éducation et santé inacessibles, pauvreté tolérée, c’est ça le cauchemar américain.
stephane.g
5 janvier 2012
16h34
Article de 2009 qui explique c’est quoi être pauvre aux States….du très gauchiste Washington Post
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/05/17/AR2009051702053.html?sid=ST2009051801162
lahache
5 janvier 2012
16h41
Les États-Unis étaient autrefois un pays neuf, perçu comme une terre d’opportunités et de mobilité sociale. La maturité économique a amené la mise en place de classes sociales beaucoup plus étanches. J’ajouterais aux causes des écarts mentionnées par le New York Times, l’emprise disproportionnée des plus riches sur le pouvoir politique.
deepsouth
5 janvier 2012
16h43
Il est vrai qu’il est difficile d’être pauvre, noir, famille mono parentale et d’aller à Colombia et Harvard, devenir senateur et puis Président mais ça arrive.
gadur
5 janvier 2012
16h45
WAKE UP CALL !
gadur
5 janvier 2012
16h45
Sooooo much pour la libaaaarrrté
ramses2.1
5 janvier 2012
16h48
“N’importe qui peut avoir du succes ici aux USA. Il faut avoir des bonnes idees et etre pret a travailler fort.” swapmeet
===
Ouais c’est bien connu que tous les pauvres se pognent le beigne. ?-)
Jean Émard
antoine-simon
5 janvier 2012
16h56
Mobilité sociale = class warfare!
Franklin? Ford? Pff, des crypto-socialistes sûrement.
onbo
5 janvier 2012
17h07
le_gaspesien à 15h39 pose la vraie question. Lorsqu’on pousse l’idée libertarienne à la limite, (genre, si Ron Paul était au pouvoir), les castes familiales américaines auraient tout loisir de se partager en quasi exclusivité le savoir, le pouvoir et l’avoir, aidées en cela par autant de saveurs religieuses favorables à leur “rising”, comme dit le bon monsieur Gingrich qui a persisté à trouver bon que les enfants des plus pauvres partagent leur temps scolaire avec le lavage des bols de toilettes.
L’étude porte sur “le rêve de réussir matériellement dans la vie” = “the anglo-american dream”. Le concept de mobilité économique est un terme forgé sur mesure pour étudier jusqu’à quel point cette idée d’ascension matérielle et financière individuelles à travers le prisme privilégié qu’est la caste familiale contribue à faire avancer le même rêve, the american dream, pour le reste de la population.
Dans le pays le plus riche du monde collectivement, il serait extraordinairement facile de permettre à chacun de réussir sa vie.
Mais non, les reptealibans ne veulent rien savoir d’encourager l’école publique gratuite pour tous et des soins de santé accessibles, les deux must pour réussir sa vie.
L’explication de ce phénomène pour le moins surprenant, (on se croirait au 19e siècle à entendre Santorum, Bachman et Paul) serait peut-être qu’une certaine droite américaine notamment se croit encore à la période pré-Constitution où il était question d’individus en interaction les uns avec les autres sur ce territoire. Alors que la vérité politique est que, depuis sa Constitution et le Bill of rights, tout individu qui habite le territoire des USA est plus qu’un individu, il est aussi et surtout une personne, avec des droits et libertés, l’assurance de la protection de la loi et des devoirs envers soi et envers les autres.
Quand Michele Bachmann dit de Obama qu’il est un socialiste parce qu’il veut rendre possible que chacun ait en grandissant le sentiment de réussir sa vie, grâce à un réseau scolaire et de santé accessibles à tous, elle manifeste une grande incompréhension de la réalité. Cela explique qu’elle ait choisi de faire l’école de ses enfants à la maison, même chose pour Santorum. Et Paul considère que cela est bon… Une autre bonne raison de ne pas les voir diriger les destinées du pays.
patccmoi
5 janvier 2012
17h16
@deepsouth
Le problème c’est que tu ne peux pas bâtir un modèle de société sur des exceptions. La réalité c’est que c’est l’éducation qui fait toute la différence, mais à part quelques exceptions (il y en aura toujours) qui réussissent à passer par un milieu pauvre et aller dans de très bonnes universités, la majorité se fait quasiment enlever toute chance au niveau primaire.
La différence de qualité de l’éducation (et d’atmosphère) qu’on retrouve dans une école publique de quartier pauvre vs une école privée (ou les charter schools qui fonctionnent par loterie) peut déjà faire un monde de différence au primaire. L’éducation est un effet boule de neige, plus tu en as une de qualité au début, plus tu peux pousser par la suite. Si dès le départ tu prends un gros retard, seul une très faible minorité pourra se rattraper et devenir ‘compétitif’ dans le monde du travail.
Mais les riches n’ont aucun intérêt à investir dans l’éducation des quartiers pauvres. Ils ont besoin de soldats, de caissiers et de fermiers. Les gens éduqués, ils peuvent les faire venir d’autres pays.
apocalypse
5 janvier 2012
17h20
@maddog – 5 janvier 2012 – 14h40
Vous m’avez bien faire rire, mais c’est tellement vrai!
apocalypse
5 janvier 2012
17h22
@yomaurice – 5 janvier 2012 – 15h02
… Pour augmenter les chances de progression sociale, ils n’ont qu’à réduire les taxes des riches et des corporations. Il me semble que c’est tellement évident. …
Un miracle de logique de votre part. C’est tellement évident que sur toute la planète, ce n’est évident que pour vous :-(.
apocalypse
5 janvier 2012
17h24
@toutpartout – 5 janvier 2012 – 16h21
… Imaginez s’ils apprenaient en plus que Dieu n’existe pas. …
Pas tout dans la même journée! Je propose que vous attendiez à demain pour leur annoncer cette nouvelle :-).
apocalypse
5 janvier 2012
17h27
@ramses2.1 – 5 janvier 2012 -16h48
… Ouais c’est bien connu que tous les pauvres se pognent le beigne. …
C’est amusant de voir comment plusieurs qui sont nés dans la ouate semblent avoir cette idée saugrenue.
yomaurice
5 janvier 2012
17h30
@apocalypse
Figure de rhétorique par laquelle on dit le contraire de ce qu’on veut faire comprendre = ?
apocalypse
5 janvier 2012
17h30
@onbo – 5 janvier 2012 – 17h07
Excellent post avec lequel je suis d’accord!
beaudesjardins
5 janvier 2012
17h38
@apocalypse
Voici le clip de George Carlin
http://www.youtube.com/watch?v=acLW1vFO-2Q
deepsouth
5 janvier 2012
17h41
@patccmoi
Et vous proposez quoi? Subventionner les écoles privées comme on le fait au Québec et ainsi augmenter l’accès à l’école privée tout en vidant les écoles publiques.
Ce n’est un problème de moyen mais d’attitude et d’implacation des parents.
belette-lachinoise
5 janvier 2012
17h41
Stéphane G.
Oh que j’ai mis un signet là-dessus! Je vois des gens pris avec ça tous les jours, notamment des étudiants. Je me souviens quand j’étais étudiante et que je devais aller faire mon marché en autobus. Au moins la 51 — le bus de l’U de M =) — passe souvent…
Et les maudites machines au gaz dans les buanderies coûtent un bras et calcinent presque le linge. En plus les cycles sont trop courts. Mon fils me faisait remarquer à quel point il aimait ma lessiveuse Inglis (rien de luxueux mais quand même)…
el_kabong
5 janvier 2012
17h43
S’il paraît que la mobilité économique est plus grande au Canada, il faut faire attention de se péter les bretelles : les études montrent aussi que l’écart entre riches et pauvres s’agrandit plus rapidement au Canada qu’aux USA…
Rappelons qu’au 2 jan. à midi, un PDG nord-américain avait déjà gagné l’équivalent du salaire moyen d’un ouvrier…
apocalypse
5 janvier 2012
17h45
@yomaurice – 5 janvier 2012 – 17h30
Dans ce cas, je suis réconforté à votre sujet … Bonne Soirée!
onbo
5 janvier 2012
17h49
@apocalypse
merci de votre clin d’oeil. Vous avez compris que je fulmine à propos de la croyance que la “réussite” consiste dans une quête hystérique/paranoïde qui dure toute une vie ….. “Pour une poignée de dollars!”
Mais, comme l’a souligné plusieurs fois Prettybrownwyes, des millions d’Américains veulent réussir leur vie, point! Et le nombre de jeunes qui sont conscients et allumés ne cesse de grandir. Ces jeunes voyagent; ils sont sur les réseaux sociaux, pas dans des cénacles pseudo-religieux où on enseigne comment ça marche les retours d’ascenseurs à l’aide des fondations… family, america, etc. ;)
apocalypse
5 janvier 2012
17h51
@beaudesjardins – 5 janvier 2012 – 17h38
Merci pour le lien! I really like Mr. Carlin. Je dois être aussi cynique que lui, car je pense que les choses sont exactement comme il le dit dans la vidéo.
bloganon
5 janvier 2012
18h00
@ deepsouth
Il faut commencer par prendre l’éducation et la pauvreté au sérieux. Les pauvres sont une ressource inexploitée, négligée, laissée de côté, sinon méprisée.
ramses2.1
5 janvier 2012
18h03
@yomaurice @apocalypse
Mon 16h48 était de l’ironie, bien sûr.
Jean Émard
chammer
5 janvier 2012
18h03
L’éducation était largement plus accessible aux Etats-Unis il y a 50 ans; elle était beaucoup plus abordable en dollars constants, la seule différence était que quelqu’un qui restait chez ses parents devait travailler quelques mois et économiser pour ensuite payer ses frais “cash”, par contre il ne sortait pas avec un diplôme inutile et 150,000$ de dettes à la fin.
Et oui, la mobilité sociale était à la base du rêve américain à l’époque (début du vingtième siècle, jusque dans les années 60). Je peux même vous amener une source qui montre que l’écart riches-pauvres était moins important vers 1910 qu’aujourd’hui; pourtant l’impôt sur le revenu n’existait même pas à l’époque. Et je vais vous donner un indice: Les cartes de crédit non plus.
jeanfrancoiscouture
5 janvier 2012
18h11
..@Tous les «Mafaldiens»: Vrai que cette bande dessinée est exceptionnelle, particulièrement quand elle critique les obsédés du fric par le biais du personnage de Manolito et aussi quand elle s’attaque à la bureaucratie par l’entremise d’un animal de compagnie, une tortue justement surnommée «Bureaucratie».
Je me rappelle avoir utilisé quelques planches de cette bande pour amorcer une conférence devant un panel de fonctionnaires. Mettons que j’ai eu droit à quelques rires jaunes mais aussi à quelques bons éclats de rire de la part des plus lucides d’entre eux.
Plusieurs situations illustrées par l’auteur auraient pu facilement être transposées de l’Argentine aux USA tant Quino visait juste dans ses analyses. Et il demeure toujours pertinent.
bozappa
5 janvier 2012
18h14
Vive les États-Unis d’Amérique.
http://www.youtube.com/watch?v=1yuc4BI5NWU
jean_saisrien
5 janvier 2012
18h16
Toujours aussi divertissant mais plus que jamais navrant de lire les adeptes de la pensée magique et les esclaves de la liberté!
Toujours la même cassette mais jamais de réponses aux question sérieuses qui leur sont posées…
Ils prônent le retour aux années 1800 socialement mais sont trop navets pour s’en rendre compte ou trop malhonnête pour l’admettre.
C’est le tissus social qui a fabriqué les grands pays, pas le me, myself and I… sinon, les pays d’Afrique noire seraient tous devant nous économiquement parlant… mais bon.
Et vive la Somalie et le Nigéria!
bloganon
5 janvier 2012
18h29
@deepsouth
« Il est vrai qu’il est difficile d’être pauvre, noir, famille mono parentale et d’aller à Colombia et Harvard, devenir senateur et puis Président mais ça arrive. »
Barack Obama n’a jamais compté par les démunis. Ses parents étaient des universitaires, sa mère une femme ouverte, énergique, qui avait une grande curiosité intellectuelle, sa grand-mère était vice-présidente d’une banque, etc.
Les petits génies et les autres enfants relativement sains des milieux pauvres risquent de crever d’ennui dans leurs écoles et leur famille, et de verser dans la provocation, la délinquance, la dépendance et la bouffe, entre autres, simplement pour occuper leur esprit et survivre.
bloganon
5 janvier 2012
18h41
Le créationnisme en guise de cours de sciences, la télé au lieu des classiques pour enrichir le vocabulaire, les rabais chez Wall Mart pour apprendre à compter. Le beau programme.
apocalypse
5 janvier 2012
18h45
@ramses2.1 – 5 janvier 2012 – 18h03
Ne vous en faites pas, c’est ce que j’avais compris.
bloganon
5 janvier 2012
18h52
Et s’il faut se fier à l’impressionnant bagage d’une Sarah Palin, pratiqument rien en matière de géographie et d’histoire mondiale. La population n’est décidément pas préparée à vivre au 21e siècle.
Bon, ça suffit pour aujourd’hui. Le thème de l’éducation m’enflamme. Comme ma mère m’a dit récemment : tu ne changeras pas le monde…
imoi
5 janvier 2012
19h12
Un peu hors sujet, mais pour ceux qui aiment suivre la politique américaine à la télé, je recommande vivement Erin Burnnet, sur CNN, tout les soirs à 19h00, des analyses pertinentes sur les événements de la journée et les dernières tendances et, à ne pas négliger pour la gens masculine, le beau petit minois d’Erin, cette femme est superbe! ;)
imoi
5 janvier 2012
19h30
Erin Burnett, pardon pour le misspell, l’émission s’appelle Erin Burnett Out Front, elle vient justement d’out-fronter Stephen Colbert, live, en l’invitant à rocker avec elle sur Rock with you, du King of Pop, MJ. Trop, cette fille, je m’ennuie d’elle à CNBC, elle avait une belle complicité avec Art Cashin, sur Trader’s edge…
passetoutgrain
5 janvier 2012
19h30
Et il y en a qui sont pour l’augmentation des frais de scolarités…..
Moins d’étudiants et plus de BS.
Man1HacK
5 janvier 2012
20h20
swapmeet
N’importe qui peut avoir du succes ici aux USA. Il faut avoir des bonnes idees et etre pret a travailler fort.
——————————-
Dans ce cas là c’est vraiment niaiseux d’appeler ça “rêve americain” car ce que tu décris est possible pas mal partout où la démocratie existe.
andan
5 janvier 2012
20h31
onbo 5 janvier 2012 17h07
« Quand Michele Bachmann dit de Obama qu’il est un socialiste parce qu’il veut rendre possible que chacun ait en grandissant le sentiment de réussir sa vie, grâce à un réseau scolaire et de santé accessibles à tous, elle manifeste une grande incompréhension de la réalité. »
http://campaignstops.blogs.nytimes.com/2011/12/25/the-anti-entitlement-strategy/?scp=1&sq=anti-entitlement&st=cse
Non onbo. La madame est beaucoup plus cruelle. Voici le programme de madame :
« So, what you have to do is keep faith with the people that are already in the system, that don’t have any other options, we have to keep faith with them. But basically what we have to do is wean everybody else off. And wean everybody off because we have to take those unfunded net liabilities off our bank sheet.”
philivan
5 janvier 2012
20h37
@yomaurice
5 janvier 2012
17h30
@apocalypse
Figure de rhétorique par laquelle on dit le contraire de ce qu’on veut faire comprendre = ?
—————————————————————————————-
On parle alors de l’antiphrase, qui sert à provoquer de l’ironie dans la phrase.
Voici un site que j’aime bien : http://www.bienecrire.org/menu.php?module=rhetorique&voc#antiphrase
andan
5 janvier 2012
20h41
patccmoi 5 janvier 2012 17h16
« Mais les riches n’ont aucun intérêt à investir dans l’éducation des quartiers pauvres. Ils ont besoin de soldats, de caissiers et de fermiers. Les gens éduqués, ils peuvent les faire venir d’autres pays. »
Vous avez parfaitement raison:
- leurs voies ferrées – les européens,
- leur électricité – Nikolaus Tesla, Croate de l’empire Austro-Hongrois,
- leur bombe « A » – Albert Einstein, Enrico Fermi et des dizaines d’atomistes européens’
- la conquête spatiale – Werner Von Braun et d’autres allemands.
andan
5 janvier 2012
21h01
jean_saisrien 5 janvier 2012 18h16
« Et vive la Somalie et le Nigéria! »
Pressentiment ou certitude? :-)
candela
5 janvier 2012
21h17
@andan
Guère surprenant pour un pays bâti par des immigrants du monde entier.
belette-lachinoise
5 janvier 2012
21h27
Quand plus personne n’aura d’emploi aux USA à part les requins de Wall Street qui font juste changer des chiffres de colonne, sans rien produire, qui va acheter les cochonneries de WalMart?
L’écart employé/PDG est de 1/135 et le 1% n’est toujours pas satisfait. Maintenant ils veulent abolir les syndicats, et quoi encore?
Nous n’avons encore rien vu.
andan
5 janvier 2012
21h38
candela 5 janvier 2012 21h17
Ce qui est surprenant est que toutes leurs réalisations importantes, sinon grandioses, ils les doivent aux autres.
candela
5 janvier 2012
22h31
@andan
Mais c’est ça les É-U : les autres !!!
andan
5 janvier 2012
23h07
candela 5 janvier 2012 22h31
Yessss! Sauf que leur éducation et formation est faite ailleurs!!! ;-)
Ni Harvard, ni Yale, ni MIT, ni UCLA, ni ….!
rightman
6 janvier 2012
00h58
Et dans la plupart des pays occidentaux, la mobilité et la réussite sont atteints par un déménagement aux états-unis. Mobilité économique, c’est le cas de le dire.
T Rightman.
andan
6 janvier 2012
09h52
rightman 6 janvier 2012 00h58
« Et dans la plupart des pays occidentaux, la mobilité et la réussite sont atteints par un déménagement aux états-unis. Mobilité économique, c’est le cas de le dire. »
Il s’agit là de la mobilité sociale et pas géographique. Quintile ou décile dans lequel on se trouve selon le revenu.
babelfish
6 janvier 2012
14h14
George Carlin disait ceci: “Ça s’appelle le rêve américain parce qu’il faut être endormi pour y croire”.
frank68
6 janvier 2012
19h22
@ stephane.g ”Nope l’exemple devrais être l’Allemagne… Suède… Norvège” êtes vous au courant des réformes majeurs que la Suède, L’Allemagne et même la Norvège on mené au début de la décennie pour sortir du socialisme et se déplacer au centre droit ??? apparemment non ! trop oqp à lire les blogues gauchiste…
droitiste
6 janvier 2012
21h14
@bellette-lachinoise
« Quand plus personne n’aura d’emploi aux USA à part les requins de Wall Street qui font juste changer des chiffres de colonne, sans rien produire, qui va acheter les cochonneries de WalMart?»
Je sens que vous allez me dire comment les É.U vont perdre tous leurs emploi. Ça vous arrive de réfléchir avant d’écrire?
andan
7 janvier 2012
00h33
frank68 6 janvier 2012 19h22
« êtes vous au courant des réformes majeurs que la Suède, L’Allemagne et même la Norvège on mené au début de la décennie pour sortir du socialisme et se déplacer au centre droit ??? »
Donc, les royaumes de Suède et Norvège et la nouvelle Allemagne construite dans le moule de la République Fédérale étaient en 2002 des pays socialistes! Faut être bien nul en connaissances d’histoire, politique, économie pour pondre des telles « hénormités »!
Vrai drette ß!
andan
7 janvier 2012
00h40
droitiste 6 janvier 2012 21h14
« Je sens que vous allez me dire comment les É.U vont perdre tous leurs emploi. »
Pour vous Magnifico, Prince de la drette ß, en dehors du premier degré, ne comprenez rien, nada, niente, nichts, nothing! Vrai poche de thé!
onbo
7 janvier 2012
08h41
@andan votre 5 janvier 20h31
“wean everybody else off” (bachmann)
La déclaration de Bachmann que vous citez était précisément celle qui m’avait révulsé. Je me souviens avoir fait cet “understatement” parce qu’elle s’était déjà retirée de la course au moment d’écrire mon commentaire. Elle aura besoin de support moral je crois bien parce que son bulletin de campagne au sujet de sa crédibilité personnelle et en tant que politicienne est lourdement hypothéqué. Merci à vous d’avoir précisé. une bonne journée.
frank68
7 janvier 2012
11h22
@ andan ”Donc, les royaumes de Suède et Norvège et la nouvelle Allemagne construite dans le moule de la République Fédérale étaient en 2002 des pays socialistes! Faut être bien nul en connaissances d’histoire, politique, économie pour pondre des telles « hénormités »!”
Merci de votre éclairage, je vous demande pardon d’exister et je mettre fin à mes jours pour que le socialisme puisse TRIOMPHER ! franchement la Suède et la Norvège était définitivement socialiste. Tellement que les sièges sociaux de IKEA, Nokia et Electrolux siègeait hors de ses pays. Les revenus de pétroles de la Norvège ont crée un états socialiste qui à ramener la productivité du pays à un niveau record. Si le marché du brent tombe le pays connaitra le sort de la Grèce.
Votre NUL préféré …
Francis
droitiste
7 janvier 2012
14h39
@andan
C’est votre opinion ( votre rêve??) de croire que la dette va faire disparraître tous les emplois.Mais elle n’est corroboré par aucune source. Et justement je posais la question à bellette-lachinoise pas à vous. Alors ne venez pas jouez au cow-boy interventionniste, calmez vos ardeurs et gardez les pour vous-mêmes.