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Guy Lafleur a retrouvé le sourire. Il ne lui reste qu'à retrouver sa réputation et la petite fortune engloutie dans sa défense qui a mené à son acquittement en Cour d'appel en début de semaine.
Acquitté par la Cour d’appel du Québec d’une condamnation en première instance qu’il traînait lourdement comme le casier judiciaire qui l’accompagnait, Guy Lafleur ne crie pas vengeance.
Pas vraiment.
Mais il tient à ce que la Justice le rembourse.
Et pas seulement en argent.
Croisé jeudi matin avant une ronde de golf, Lafleur qui est indépendant de fortune, tient bien sûr à ce que la Justice lui rembourse les quelque 200 000 $ engloutis dans les comptes en fiducie des avocats qui ont assumé sa défense depuis qu’il a été pris au piège entre le respect de l’autorité judiciaire et son cœur de père.
Ça coûte cher se défendre. Même quand on est innocent. Et Lafleur a beau être riche, il n’est pas plus fou qu’un autre. Ces 200 000 $ sont à lui et à sa famille.
Mais il y a plus que l’argent. Bien plus.
Il y a la réputation. Une réputation qui a été entachée au cours des trois dernières années.
Bon! Parce que Guy Lafleur est Guy Lafleur, parce qu’il est aussi gros que Maurice Richard et Jean Béliveau dans le cœur des Québécois, il jouit d’un capital de sympathie qui lui a permis de traverser sans trop de dégâts l’épreuve judiciaire qui lui a fait plus mal que tous les coups bas des Broad Street Bullies ou des Big Bad Bruins.
Vous connaissez le dossier : Lafleur a menti en cour – je vous laisse déterminer le poids que vous voulez accorder au mot mentir surtout que la Cour d’appel vient de l’acquitter – pour défendre la liberté d’un fils en proie à toutes sortes de problèmes de comportement.
Un fils qui faisait face à une série d’accusations et qui a eu la bien mauvaise idée de se rendre au motel avec sa copine au lieu de respecter le couvre-feu qui lui était imposé.
Mais dans la catégorie des preneurs de mauvaises décisions, mettons que le deuxième fils de Lafleur était aussi prolifique que son père l’était dans l’art de marquer des buts.
Je vous rappelle que Lafleur en a marqué 560 en 17 saisons (793 passes) dans la LNH et qu’il en a ajouté 58 (76 passes) en 128 matchs de séries éliminatoires.
Ça vous donne une idée…
Mais cela n’efface pas le fait que Lafleur ait eu la mauvaise idée de protéger son fils et de dire qu’il était avec lui au lieu d’être au motel.
J’ai déjà écrit sur ce dossier. Je vous avais indiqué qu’à mes yeux, il était coupable. La cour d’Appel – après Réjean Tremblay – m’aurait tapé sur les doigts si j’avais été juge.
Je vous laisse encore établir le poids du mot coupable et le poids du boulet qui accompagnait le verdict dont il a été libéré en début de semaine.
Et c’est là que Lafleur voudrait que la Justice s’en mêle par le biais de la poursuite civile de 3 millions $ qu’il a déposée contre ses bourreaux.
Il veut que la vérité sorte. Toute la vérité. Pas juste celle qui faisait l’affaire de la Couronne.
Guy Lafleur a-t-il était traité justement? Devait-il vraiment se retrouver au banc des accusés? A-t-il été victime de sa notoriété qui, au lieu de lui valoir un passe-droit, lui a valu des procédures tous azimuts? La Police et la Couronne ont-elles «bulldozé» ce dossier?
Flower veut savoir.
Assis devant un café ce matin, parlant du Canadien, de ses chances d’accéder ou de rater les séries lors de la prochaine saison, de son restaurant de Rosemère qui l’oblige à travailler très fort, du bateau qui lui a donné quelques sueurs froides au cours de manœuvres d’accostages difficiles plus tôt cet été et qu’il pilotera dans sa croisière qui le mènera dans le fjord du Saguenay au cours des prochains jours, Lafleur n’a jamais levé le ton ou crié vengeance.
Mais parce qu’il a toujours gagné depuis la première fois qu’il a chaussé des patins, et qu’il vient de gagner encore, il voudrait gagner la prolongation également.
Une prolongation qu’il juge nécessaire pour renflouer son compte en banque et rétablir sa réputation.
«Il y a trop d’affaires que je ne comprends pas. Les réponses je les obtiendrai peut-être seulement par cette poursuite. Je pense à tout ça. Je suis très soulagé et heureux de ce qui s’est produit cette semaine, mais il y a un dernier bout à franchir pour que tout soit clair» que Lafleur expliquait ce matin.
Des avocats frappent à la porte pour mener cette dernière bataille.
Lafleur jongle avec l’idée.
Petite note en passant, Guy Lafleur amorce sa toute dernière saison de hockey en carrière.
Depuis sa retraite, il endosse quelques fois par année le chandail du Tricolore dans le cadre de matchs disputés par des anciens.
Cet hiver, lors d’une escale à Thurso, sa ville natale, dans l’aréna qui porte son nom et où sa grande carrière s’est mise en branle, Lafleur disputera son tout dernier match.
«Je vais terminer où j’ai commencé. Et ce sera parfait comme ça.»
Et pas question de chausser des patins différents pour suivre les traces des Claude Lemieux et Stéphane Richer – Patrice Brisebois sera de la cuvée cet hiver à la CBC – en patinage artistique.
«Tu ne penses quand même pas que je pourrais faire du patin de fantaisie. D’abord, je ne suis pas assez souple pour ça. Je n’ai jamais fait d’étirements de ma vie. Et la pauvre fille se ramasserait sur dos, car je suis loin d’être sûr que je pourrais l’attraper», a lancé Lafleur en riant.
Ça faisait longtemps qu’on ne l’avait pas vu rire de bon cœur.
On reconnecte plus tard…
mikelcouture
19 août 2010
19h55
Bien content pour Guy Lafleur, un gagnant, un naturel, une idole, un homme de coeur, un vrai, le peuple ne l’oubliera jamais…
sercote
19 août 2010
20h00
Juha Lind (born January 2, 1974 in Helsinki, Finland) is a Finnish ice hockey forward currently playing Jokerit in the SM-liiga.
Lind started his career with Jokerit his hometown team. He was drafted 178th overall by the Minnesota North Stars in rhe 1992 NHL Entry Draft. He remained with Jokerit until 1997 when he joined the Dallas Stars. He would spend two years in Dallas before being sent to the Montreal Canadiens in a trade for Scott Thornton. Lind moved to Södertälje SK in Sweden’s Elitserien in 2001 and after three seasons, he returned to Jokerit in 2004. In 2005, Lind moved to Red Bull Salzburg EC in Austria and after two seasons, he returned to Sweden, signing with Leksands IF. For 2008-09, Lind returns to Jokerit for his third spell with the team.
Juha Lind’s father Arvi Lind is a retired television news presenter.
sercote
19 août 2010
20h11
Tout est bien qui finit bien.Dans les trois dernieres annees,Lafleur a payé le prix pour son mensonge (la loi est la loi) et il s’en sort sans casier.Bien content pour lui!
gasston
19 août 2010
20h15
Félicitations M. Lafleur, et honte aux militantes qui vous ont harcelé. J’espère de tout cœur que vous allez les faire payer.
pgroy
19 août 2010
20h22
J’ai admiré Lafleur de nombreuses années. Même pour courir le voir lors de ses pélérinages, specifiquement un, en Beauce. Certainement aujourd’hui, je ne cours plus aussi vite, mais plus jamais.
Vous et moi serions accusés des mêmes gestes, nous serions crucifiés sur la place publque.
IL A SCIEMMENT MENTI, S’EST PARJURÉ, alors pourquoi, lui, vedette s’en tire, alors que le commun des mortels sera lapidé.
Pathétique M. Lafleur. Typique du québécois chialeux, brailleux. Le reflet de sa vie.
Tu as erré, M. Lafleur, fais comme tous nous autres, prend ta pilule et GRANDIS. Arrête de brailler et tenter de nous faire brailler avec tes malheurs. Nous recoltons tous ce que nous semons.
Respectueusement.
Pierre G. ROY
Beauceron du Canada et ses Amis.
jesuisaucourant
19 août 2010
20h34
Bonjour,
Chacun a droit a son opinion mais…..je crois que les juges quels qu’ils soient, ont fait le travail qu’ils devaient faire avec les informations avec lesquels ils devaient rendre une décision. Je ne suis pas d’accord que la notoriété ou l’argent ou encore le lien très fort unissant Guy Lafleur au public aient pu jouer un rôle quelconque dans la décision de ces mêmes juges. Une chose est sûre cependant: Guy Lafleur aurait très bien pu, au fond, ne pas s’impliquer et ainsi laisser son fils seul devant toute cette machine juridico-médiatique. Et c’est notre société qui aurait payé pour et pris en charge, le fils de Guy. Mais Guy, en homme sincère, mature et honnête a épaulé son fils à 100% comme il le faisait si bien pour ses coéquipiers aux belles années due Canadien de Montréal. Chapeau à Guy Lafleur.
Une dernière chose: s’il vous est arrivé de lui serrer la main, vous vous êtes sûrement apercu qu’il a une franche poignée de main, c’est la sincérité d’un homme qui aime son public, qu’il vous transmet.
P. Lévesque
phrank
19 août 2010
20h55
Je me demande qu’est-ce que l’ex-copine de Mark ( le fils de Guy ), celle qui a subi la violence à répétition de la part du jeune homme, pense de toute cette histoire.
J’espère que Mark a demandé pardon à son père pour l’avoir entrainé directement, ou indirectment, dans cette triste aventure avec les conséquences que l’on a vu.
kamotik
19 août 2010
20h56
@sercote…C’est quoi le rapport avec Guy Lafleur?
screen
19 août 2010
21h01
…” Mais cela n’efface pas le fait que Lafleur ait eu la mauvaise idée de protéger son fils et de dire qu’il était avec lui au lieu d’être au motel ”….
Donc, il a menti. Justice égale pour tous!
sercote
19 août 2010
22h10
@ kamotik
Absolument aucun.
snowhite2.0
19 août 2010
22h18
Guy Lafleur, riche??? On voit que vous etes connecte! Franchement…
habsforever123
19 août 2010
23h00
Flower est mon idole et un être humain incomparable.
Ceci étant dit, s’il pouvait juste modérer ses commentaires….depuis des années , on s’entend que Flower n’est pas une référence…..Les médias le bombardent car ils donnent de la bonne copie, mais maudit que je trouve ça triste….commentaire sur Kovalchuk…il parle mais on voit qu’il ne connait pas le dossier, ensuite Halak, Price…un peu triste…..mais je ne vais pas mêler les dossiers…il restera mon idole ;-)
martyhabs
20 août 2010
01h40
Lafleur a su inspirÉ toute une génération de partisans et de futurs joueurs de hockey. Il a été l’idole d’un peuple grâce à son talent, son instinct de marqueur et certainement dû au fait qu’il était un québécois jouant pour le Canadiens.
Il a fait une erreur pour protéger son fils qui lui-même n’est pas sans reproche et peu importe s’il méritait une sanction ou pas, je suis bien content qu’il soit sorti de cette affaire “victorieux”. Je respecterais toujours le joueur de hockey qu’il a été et je lui accorderai tout le mérite qui lui revient pour avoir fait du Canadiens une dynastie. (Il n’est pas le seul, mais reste un grand acteur de la renommé du CH)
Aujourd’hui, on peut lire sur plusieurs sites son opinion sur la saga des gardiens à Montréal. Son point de vue est loin d’être mauvais et il exprime certainement l’opinion de plusieurs partisans. Il est cependant dans l’erreur lorsqu’il mentionne que l’on a rien reçu en retour mais ça, le temps lui prouvera qu’il a tord. Généralement, son opinion, contrairement à son jeu sur la glace, me laisse septique. Lafleur a la réputation de dire ce qu’il pense et de nos jours, ce n’est pas la mode de penser comme l’organisation. Cependant, pour l’avoir rencontré à quelques reprises, je dois dire que cette homme est franc, direct et entier. Ses analyses sportives peuvent parfois être douteuses mais sa sincérité est sans équivoque.
Bravo Lafleur!
GO HABS GO!!!!
denisclambert@hotmail.com
20 août 2010
05h02
Une seule chose à dire : GUY,GUY,GUY………
sergei.k
20 août 2010
06h06
Les Libéraux nous mentent plusieurs fois par jour et à tous les jours, mais eux, on les laisse faire… wake up folks!
laloueapril
20 août 2010
06h47
M.Gagnon, vous écrivez:
[ Je vous avais indiqué qu’à mes yeux, il était coupable]
[.....pour renflouer son compte en banque et rétablir sa réputation.]
Croyez-vous sincèrement que la réputation de Lafleur a été touchée?
Qui payera ce 3.5 millions?
Bizarre quand même, vous trouvez pas ?
Louise April(Laloue)
remidam
20 août 2010
07h06
Justice a été rendue envers Guy Lafleur. On se rappelle l’acharnement avec lequel une policière et une avocate du ministère de la justice onr voulu rendre Lafleur coupable à tout prix. La cour d’appel a renversé le jugement de 1ère instance dont la preuve était faible en rapport avec l’ego disproportionné de ces 2 dames.
Lafleur peut marcher la tête haute.
n.brosseau
20 août 2010
07h14
Je ne suis plus trop sûre de comprendre cette histoire.
Si j’ai bien compris ce que certains médias disaient, Lafleur a été acquitté parcequ’il n’avait pas menti parcequ’apparement il ne savait que son fils était allé au motel avec sa copine au moment où il avait été interrogé (pas en cour mais par les enquêteurs)… est-ce bien ça ?
En passant, ce que reproche Lafleur c’est qu’on aille mis en ensemble de procédure (mandat d’arrêt, menotte, ….) contre lui dans un contexte qui n’était pas nécessaire (encore une fois si j’ai bien compris).
C’est ce qui qu’appel de l’abus de procédure je crois et c’est là-dessus qu’il va en cour au civil.
guyd
20 août 2010
07h58
Bravo mon Guy !!! mais pour ta poursuite contre le gouvernement(Nous) … laisse donc faire s.v.p ;-)
stan-tremblay
20 août 2010
08h30
Pourquoi Guy Lafleur a un traitement comme les Mulroney, Chrétien. Gagliano de ce pays? Il peut mentir en cour et être poursuivi. Et condamné. Mais avec de l’argent et de bons avocats (qui connaissent les ficelles par en dessous) 200,000$., il peut acheter son acquittement. Ayoye!
Selon M.Gagnon : « Vous connaissez le dossier : Lafleur a menti en cour… »
Soyons honnête, Guy Lafleur a été un excellent joueur de hockey. Il a dominé son sport pendant plusieurs années.
Mais soyons honnête au sujet de l’homme aussi, il n’a jamais été reconnu comme très brillant quand il ouvre la bouche pour parler d’autres choses que de hockey. Souvenez-vous du « statu quo »…
Et voilà qu’il en rajoute : De Guy Lafleur, lui-même : «Il y a trop d’affaires que je ne comprends pas. Les réponses je les obtiendrai peut-être seulement par cette poursuite. »
Il ne se rend même pas compte que les avocats qui lui ont coûté très cher pour réussir à acheter son acquittement, sont en train d’essayer de le laver un peu plus.
C’est triste. Ça démontre la justice à 2 vitesses ici.
Et malheureusement ce n’est pas juste du hockey.
P.S. Pour les âmes sensibles, ce post n’est pas un post de hockey. Et quand on a les moyens de payer nos avocats 200,000 $ et qu’on veut en plus intenter une poursuite, oui on est plus riche que la très grande majorité des citoyens.
hibouxdoux
20 août 2010
09h06
Je viens de lire le jugementde lacourd’Appel, chanceux,très chanceux Lafleur! surprenant que laceur d’Appel intervienne ainsi. unpetit cadeaupeut être.
pierre_lemay
20 août 2010
09h19
@Stan,
C’était –droit de véto– je pense.
asavaria
20 août 2010
09h19
@ F.G
Aucun commentaire pour expliquer la pietre qualité de recherche de votre dernier article???
Et je suis quand meme gentil en disant ”Recherche” j’aurais pu ecrit du ”Copier coller d’opinion de No Names sur Internet”
Possiblement qu’un semaine de vacance de plus vous aurait ete benefique… c’est quand meme difficile d’ecrire un article de 1000 mots une fois par semaine en disant n’importe quoi…
gilbertrochon
20 août 2010
09h24
Dans le fond ce que Guy Lafleur a fait c’est un iquement ce que tout bon père de famille aurait fait, est-ce un crime ce qu’il a fait pas vraiement, ce que moi je comprend pas dans cette affaire c’est la médiatisation qui l’a entouré, je comprend très bien qu’il s,agit de Guy Lafleur, mais pour le commun des mortel tout cre que le père aurait eu du juge ce sont des gros yeux, mais j’ai comme l’impression que la Couronne et la Police de Longueil en de beurré épais, malgré le fait que son fils a plaidé coupable et a obtenu ce que tout individu pris comme lui aurait obtenu. Dans le fond Guy Lafleur a tout simplement tenté de protrèger son fils contre lui-même.
Concernant les déclaration de Guy Lafleur sur ses commentaires tant sur le dossier Kovalchuk que sur celui de Price/Halak, ila tout simplement dit tout haut ce que tout individu pense sur ces dossiers. J’en ai parlé avec 5 ou 6 joueurs de la LNH à l’Ancienne-Lorette et eu aussi disent qu’il était temps que cela arrive, et pour le dossier Price/Halak il n’a jamais dit lequel garder il a tout simplement dit que lui aurait attendu jusqu’aux Fêtes avant de prendre une décision, ce que lalogique commendait.
blitz
20 août 2010
09h25
Il y a tellement de fraudeurs,criminels,politiciens qui nous mentent en pleine face pour remplir leur compte de banque que ce n’est surement pas moi qui va juger Guy Lafleur d’avoir eu à gérer un fils malade.Il s’est peut-être trompé? On verra.Mais si le système de justice mettait autant d’efforts à attraper et punir les véritables salops qui s’enrichissent en fourrant le système et les honnêtes gens on serait en voiture et faudrait construire de nouvelles prisons.
Bravo M.Lafleur je vous considère comme un très bon père de famille.
ti-vieux
20 août 2010
09h44
Autant j`ai aimé le joueur de hockey, autant j`ai de la compassion
pour le père de famille qu`est Guy Lafleur. Moi aussi je défendrais
ma fille avec toutes mes possibilités……On le ferait tous…..
Mais une loi demeure une loi, et un parjure demeure un parjure……
Sinon, on accepte l`anarchie…Ou on vit dans un État de droits, ou on vit
dans une anarchie….On l`a reconnu coupable, les transcriptions de cour le
prouvent et une sentence suspendue était très appropriée dans ce cas….
Bien sûr, qu`on peut mentionner des milliers d`exemples de parjures pires
que celui –là…..
Bien sûr que des politiciens et autres mentent à la journée longue .
Bien sûr que O.J Simpson était innocent…….. Bien sûr qu`il y avait des
armes chimiques en Irak……Celui-ci est juste un ptit parjure sans grandes conséquences….
Le pire, c`est quand on commence à l`accepter….Ensuite, vous expliquerez
à vos enfants, ce qu`est un faux témoignage….et la différence entre quelqu`un qui se parjure, qui est reconnu coupable, et l`autre qui se parjure aussi mais
qui est reconnu innocent….et pourquoi lui n`aura pas le droit de se parjurer,
dans sa vie….
Une histoire humaine triste à en mourir….
Malheureusement, c`est pas juste du hockey….
Bonne journée
mikhail_boulgakov
20 août 2010
09h50
Une fois pour toutes, Lafleur n’a pas ‘menti’ en cour… Il a fait bien pire.
Exemple : vous êtes à la cour municipale pour un ticket… Vous racontez votre histoire mais au lieu de dire de votre propre chef que vous sortiez du travail (la vérité) vous dites que vous sortiez de la maison (mensonge, pcq ça rend votre histoire un peu plus crédible pour une raison x). Ça ne change rien au fond de l’affaire, vous pourriez même l’avoir oublié de bonne foi, si le juge s’en aperçoit il vous demande de ‘préciser votre pensée’, de ‘rétablir un fait’, etc. Ce n’est pas une offense criminelle de ‘mentir’ de la sorte, sinon les prisons seraient pleines, mais si idéalement faut être le plus exact possible.
Guy Lafleur a fait une fausse déclaration suite à une question directe d’un juge, afin d’induire sciemment la justice en erreur sur le fond d’une affaire sérieuse : un psycho qui couche avec une mineure ! C’est carrément autre chose. Pour reprendre l’analogie, c’est que le juge vous demande : ‘rouliez-vous à 160′ et vous répondez carrément ‘non’. Il est puéril de refaire la totalité du procès sur un blogue et il a été acquitté (probablement un vice quelconque) mais cessons de dire qu’il a ‘menti’.
mtlp
20 août 2010
10h26
Je trouve un peu étrange et perturbante la réaction de votre collègue Tremblay. La justice est pour tous.
Je ne vois pas pourquoi tout le Peuple avec un grand P devrait soutenir un ancien joueur de hockey malgré une faute claire. On est pas dans un pays du tiers monde. Les règles sont pour tous, même les héros de certains.
timag
20 août 2010
10h35
Bien content pour Guy, bonne chance avec ton fils et salutations à la maman.
austerlitz
20 août 2010
10h38
Je m’attends à toute une saison de Lafleur avec le Canadien. Il pourrait marquer à 55 ans autant de buts que Pacioretty et empocher 1 million de dollars.
louiscomtois
20 août 2010
10h52
@ micejoki, austerlitz, et tous les autres qui aiment déformer le passé pour se faire croire que le CH n’a jamais eu de faveurs de la ligue:
vous avez lu l’article ou on questionne Marcel Dionne ? (”…les Flying Frenchmen”)
«Il faut se rappeler que pendant longtemps, le Canadien avait un monopole sur les joueurs francophones. C’est pour ça que l’équipe a gagné plusieurs fois la Coupe Stanley.»
mikhail_boulgakov
20 août 2010
10h53
@austerlitz
Moi je suis parfaitement sérieux quand je dis que le CH devrait offrir un contrat à Mario Lemieux ! Tout un coup de marketing !
À 45 ans, en le faisant jouer strictement sur le power-play à domicile, il mettrait 20 buts facile. Tant qu’à aller chercher des droitiers comme Metropolit, tu prends ze droitier de luxe…
Un qui est ’shape NHL’ ou saprément pas loin, c’est Stéphane Richer… Faut le voir aux matches des anciens, un vrai athlète naturel, ce gars.
Non mais sérieux, tant qu’à avoir des gars de ligue américaine sur la 4e ligne… Tu joues à trois trios avec un 4e de spécialistes grisonnants qui ont encore leur tête de hockey et une shotte d’enfer…
Il y a qq années, un journaliste demandait à Jean Béliveau : ‘Monsieur Béliveau, combien metteriez-vous de buts dans la NHL aujourd’hui’ ? ‘Bah, une vingtaine….’ ‘Mais, M. Béliveau, sûrement ce serait plus que ça ?!’ ‘Vous savez, j’ai quand même 50 ans !’
jakeleblanc
20 août 2010
10h56
Autant Ti-Guy a été mon héros quand il jouait au hockey , autant je dis depuis toujours que les choses se gâtent plus souvent qu’autrement quand celui-ci s’ouvre la bouche.
Maintenant qu’il n’a plus de dossier criminel ( ayoye ) Ti-Guy devrait laisser tomber toutes poursuites qu’il a l’intention de faire et commencer à mener une petite vie tranquille loin des réflecteurs et des micros de radio et tv.
J’ai souvent eu affaire à 2 pas de son restaurant de Rosemère , mais je ne sentais aucunement l’envie d’aller le saluer………..comme c’était le cas quand il s’en tenait à tout simplement jouer au hockey. Dommage !!
peepee
20 août 2010
11h11
@asavaria
Bien dit dans ton post de 9h19,,
Plusieurs blogueurs auraient intérets à relire la décision des 3 juges de la court d’appel avant d’écrire n’importe quoi,,,,mais c’est le blogue à Gagnon beaucoup et beaucoup de contreverse,,
Bien hâte que Mathias Brunet revienne de vacances..
pizza45
20 août 2010
11h22
LA COUR D’APPEL A ÉTIRÉ L’ÉLASTIQUE…
À sa limite. Elle a essayé de trouver une aiguille dans une meule de foin. Bon Pour aujourd’hui, tant mieux pour lui. Moi aussi je serais content à sa place. Mais dans son fort intérieur, Guy Lafleur sait très bien qu’il avait menti. Pour sauvé son ou un fils? Désolé, juste les fans qui aveuglément pense cela. Un bon père aurait dit: Oui j’ai menti et ce n’est pas correct. Mais Lafleur a jouer sur son nom de vedette devant le tribunal. Il ne pensait pas que l’affaire aurait été si loin. Il a un peu fait ce que Claude Dubois a fait: faire marcher son statut.
Si cela va devant le cour suprême, HUM, pas sur pour Guy Lafelur. Mais il n’a pas à se plaindre. Combien de fois a-t-il eu la sympathie des policiers et de se sauver de plusieurs merdiers? DÉSOLÉ, COUPABLE
jbsport
20 août 2010
11h52
Guy a été condamné injustement à prendre sa retraite en 1984 par la direction du CH.
Ce n’est pas seulement depuis l’échange d’Halak que nos héros sont maltraités par le management hockey de l’équipe Montréalaise. Demandez à Patrick Roy ou à Maurice Richard.
On a vu la même attitude des autorités et de la justice dans ce cas Lafleur, il n’y avait rien là, pas d’histoire et pourtant…
On condamne Dustin Johnson pour avoir déposé son club dans une fosse de sable qui n’en était pas une. Le geste ne l’a aidé d’aucune façon.
Pendant ce temps, on passe l’éponge facilement avec les tricheurs qui ont volé les athlètes propres en utilisant des droques de performance. Éric Gagné est acclamé partout où il se présente, ça c’est scandaleux.
Moi et des milliers d’autres, payons des tickets de vitesse pour avoir roulé normalement et sans danger pendant que des porcs garrochent leur restant de fast food et cendrier au bord de la route et dans des stationnements sans jamais se faire pénaliser.
L’affaire Guy Lafleur et son acquittement, c’est une question de gros bon sens…
nomenclature
20 août 2010
12h16
Pierre Gauthier est un génie de compétence…..Bob Gainey a été le meilleur gérant général du CH …. La direction du CH favorise au plus haut point les joueurs québecois… Les féfans du CH sont les meilleurs connaisseurs du hockey….
Avec ce texte, je suis certain que le censeur de ce blogue sera satisfait et acceptera de faire paraitre…..
austerlitz
20 août 2010
12h46
@ louiscomtois
Dionne est mal renseigné, c’est tout.
@ mikhail_boulgakov
Ce serait surement plus excitant que White et Pacioretty.
capitaine_haddock
20 août 2010
14h24
@louiscomtois
Comme le mentionne austerlitz, Dionne est mal renseigné ou je ne sais pas à quoi il fait référence. Pendant une période de 7 ans (entre 1963 et 1969), le CH avait effectivement le droit de repêcher les 2 meilleurs francophones avant tout le monde mais il n’a exercé ce droit qu’en 1968 et 1969.
1968: il a repêché Michel Plasse et Roger Bélisle avec ces choix.
1969: il a repêché Réjean Houle et Marc Tardif avec ces choix.
Il me semble donc exagéré de conclure comme Dionne que «le Canadien avait un monopole sur les joueurs francophones. C’est pour ça que l’équipe a gagné plusieurs fois la Coupe Stanley.»
le_gaucher
20 août 2010
15h21
@ capitaine_haddock, louiscomtois, austerlitz
C’est vrai que le Canadien n’a a peu près jamais exercé son droit sur les Québécois lors du repêchage universel.
Par contre, le CH avait pratiquement un monopole sur les joueurs québécois avant l’avènement du repêchage en étant propriétaire d’une bonne quantité des clubs de développement de la province, ce qui lui donnait le droit sur tous les jeunes joueurs de ces clubs.
Cette pratique n’est pas étrangère avec la présence de plusieurs excellents joueurs francophones avec le CH. Je pourrais me tromper sur la liste de noms, mais je pense que cette pratique a donné au CH la priorité sur des joueurs comme Serge Savard, Yvan Cournoyer, Jacques Lemaire, Guy Lapointe, Henri Richard, Jacques Laperriere, Jean-Claude Tremblay, etc.
Alors Marcel Dionne n’a pas complètement tort lorsqu’il dit que le CH avait un monopole sur les joueurs québécois. Ce n’est pas 100% vrai en théorie, mais en pratique, ça ressemblait quand même pas mal à ça.
costaricain
20 août 2010
15h30
@hab 123…maurice aussi..
@louis…dionne se confond…mais j,ai aime quand il a dit..auriez-vous aime me voir avec lafleur et perreault?…
davidf73
20 août 2010
15h41
nordiquesnation.com Aujourd’hui c’est la renaissance du fanclub des nordiques. Déjà plus de 8000 membres en 8h !!! Que vous soyez un partisans des Nordiques ou non… appuyez leurs retour à Québec. Je rêve du retour des matchs Canadiens-Nordiques durant le temps de fêtes. Allez vous inscrire!
boston
20 août 2010
15h45
Si Lafleur avait comme nom Desjardins, est-ce qu’il aurait été acquitté? C’est juste une question comme cela. Beaucoup d’entre-vous êtes hypocrites car mettons que si c’est votre fille qui se fait harceler par son copain etc., et qu’il doit aller en cour pour violence et que son père le protège, et que ledit père ment à tout le monde et qu’il s’en sort avec pratiquement rien, diriez-vous la même chose? Juste une question comme cela?
robitquebeccity
20 août 2010
15h59
HS des nouvelles de MaxPac :
http://www.radio-canada.ca/sports/hockey/2010/08/20/003-habs-pacioretty.shtml
austerlitz
20 août 2010
16h02
Donc, selon Dionne, 5 clubs pigeant dans 9 provinces durant 70 ans (pas de joueurs américains) sont désavantagés par rapport à 1 club dans 1 province? Wow, vive les maths….
On va résumer comme çeci : Henri Richard 11, Marcel Dionne 0. Merci bonsoir.
-55-
20 août 2010
16h20
Le droit de repêcher des québécois ne s’appliquait que pour des joueurs éligible au repéchage qui n’étaient pas déjà sous contrat. On privilège qui a produit Réjean Houle comme meilleur résulat… Faut savoir qu’on recrutait jeune, à l’époque! Orr a été signé par les Bruins à 12 ans! Alors évidemment, même si il s’était appelé Jean Tremblay, il aurait pas joué à Montréal. Quand venait le temps du repéchage, il ne restait pratiquement que des piochons.
C’est parce que le réseau de ‘Farm Club’ du Canadien était très bien developpé au Québec qu’on repérait vite tout les espoirs et on les mettaient sous contrat la couche au fesse. On avait pas du tout besoin de ce vieux privilège qui nous avait été accordé quand le CH était au bord la faillite au alentour des année 40 (et a été suspendu pendant plusieurs années avant de faire une retour dans les années 60).
Mais on les ramassait pas tous, les bon québécois. Sinon, Jean Ratelle aurait joué pour nous! Faut croire qu’un villain dépisteur de New York avait infitré le Lac St Jean et signé le gamin sous notre nez avant qu’on se rende compte qu’il allait devenir une des meilleurs marqueur québécois de l’histoire!
sercote
20 août 2010
16h21
Barron “Barry” Patrick Richter (Born September 11, 1970 in Madison, Wisconsin) is a former American ice hockey defenseman who is now an insurance agent in Madison. Richter most recently played in the Nationalliga A league in Switzerland for EV Zug. He also played in the NHL with the New York Rangers, Boston Bruins, New York Islanders, and Montreal Canadiens. He shoots left-handed.
Richter was drafted out of high school by the Hartford Whalers in the second round, 32nd overall in the 1988 NHL Entry Draft. After being drafted Richter attended college, playing for the University of Wisconsin–Madison for 4 years. While in college he was named to the NCAA Championship All-Tournament Team in 1992, the WCHA first All-Star Team in 1993, and the NCAA West First All-American Team, also in 1993. Richter also made his International Team debut, representing the USA in the World Junior Ice Hockey Championship in 1989 and 1990 and the Ice Hockey World Championship in 1992 and 1993.
After college, Richter spent the majority of the 1993–1994 season representing the USA in tournaments. He played 56 games with the National Team, playing in the 1994 Ice Hockey World Championship,and the 1994 Winter Olympics. That season he also he also made his pro debut with the Binghamton Rangers of the AHL, appearing in 21 games.
Richter spent the majority of the next two seasons with the Binghamton Rangers. He made his NHL debut with the New York Rangers during the 1995–1996 season, appearing in four games. The following year he signed with the Boston Bruins, spending the majority of the 1996–1997 season with the Bruins, playing 50 games. He played the 1997–1998 season with the Providence Bruins before signing with the New York Islanders in 1998. Richter then played the 1998–1999 season with the Islanders, his only full season in the NHL, while also making his final international appearance in the 1999 Ice Hockey World Championship.
Following the 1998–1999 season, Richter was released and picked up by the Montreal Canadiens. However, he was not able to crack the starting lineup and appeared in only 25 games over 2 years with the Canadiens. Following the 2000–2001 season Richter played in the Swedish Elite League for two years. After his stint there he joined EV Zug in the Nationalliga A League. He has played the past 4 years there and has been the leading defensive scorer on the team each year.
jbsport
20 août 2010
16h39
@ austerlitz
Plus exact, c’est un club qui pigeait 2 fois dans une grosse province.
Ensuite et seulement ensuite, ce club se joignait aux 5 autres pour piger dans les 10 provinces.
Ça explique les 11 coupes Stanley d’Henri Richard et les 10 de Béliveau, Cournoyer etc. Quand les dés sont pipés…
yvescchampagne
20 août 2010
16h43
Quand un avocat recommande à son client de plaider “non coupable”, et qu’il est jugé coupable, est-ce un “parjure” ?
costaricain
20 août 2010
16h54
allez lire le dernier de R.T…..jamais vu un con semblable.
mikhail_boulgakov
20 août 2010
16h58
@yc
Elle est bonne. C’est de l’ironie ?
Ben non, il se croit ‘non coupable’ de bonne foi… C’est sur les faits, ces affaires là !
gilbertrochon
20 août 2010
17h01
@ auterlitz… en pleine dans les dents, effectivement le CH a surtout dominé dans son recrutement pas avec les deux meilleurs mais avec les fameuses formule C mais il ne faut pas oublier les Leafs faisaient pareil en Ontario, c’est pour cela que ;les 4 équipes américaines pigeaient beaucoup plus dans l’ouest et le restant en Pntario et au Québec, et pour tous les joueurs du Ch à partir de la saison 72-73 tous y sont parvenus via le repêchage universel sans exception.
Avant le repêchage universel, tous les équipes de la LNH avaient trois équipes juniors comme clubs fermes sauf que le CH et les Leafs en avaient quatre eux, pour le CH c’était le Canadien Junior, Peterborough, Regina et Medecine Hat. Donc en dehors du Québec c’était une question de recruteurs et le Ch avait le meilleur système.
tidan
20 août 2010
17h10
@mikelcouture
Salut le vieux!
Une simple question. Si toi ou moi avions commis les mêmes gestes et raconter les mêmes histoires que Lafleur, penses-tu que l’on s’en tirerait avec un verdict de non culpabilité?
Misère.
Daniel
austerlitz
20 août 2010
17h19
@ jbsport
Il y en a un de moins paresseux que toi qui a publié plus haut dans le blogue les 4 noms des Québécois repêchés lors des ces pseudos saisons privilèges 68 ET 69. 2 saisons, pas 30 ou 40. Deux, two, duo. T’as qu’à mettre tes lunettes et les lire. Ça va te permettre de SAVOIR avant d’ÉMETTRE.
Un indice? Roger Bélisle. Pas Jean Béliveau mon bonhomme. R-O-G-E-R B-É-L-I-S-L-E. Surtout, ne me parle pas de Marc Tardif, incapable de percer l’alignement à Montréal et qui marquait ses 70 buts dans l’AMH contre … les Crusaders de Cleveland, Toros de Toronto, Raiders de New York, Stingers de Cincinnati, etc., pour ne pas nommer l’équipe de Cherry Hills au New Jersey. Méchant privilège.
paullnh
20 août 2010
17h43
@yvescchampagne
Non. Nul n’est obligé de témoigner contre soi-même. Plaider non-coupable indique à la Couronne qu’elle devra démontrer la culpabilité de l’accusé. Un parjure concerne un fait qu’on sait faux mais que l’on prétend le contraire.
sercote
20 août 2010
18h16
@ gilbertrochon
“Dans le fond ce que Guy Lafleur a fait c’est un iquement ce que tout bon père de famille aurait fait, est-ce un crime ce qu’il a fait pas vraiement”
Donc,si ton fils commet un meurtre,tu vas l’aider a cacher le cadavre?Je sais que ce n’est pas le meme crime,mais la loi est la loi et un crime est un crime.”Qui vole un oeuf vole un boeuf”Lafleur a ete un grand joueur de hockey,mais ca ne le met pas a l’abri de la loi.
-55-
20 août 2010
18h32
@Austerlitz
Non, c’est plus que deux saisons.
http://www.habseyesontheprize.com/2009/8/1/972138/debunking-the-canadiens-french
De 1936 à 43 ils ont recruté 14 joueurs de cette façon. Pas un maudit a fait la ligue!
De 1963 à 1969 ce drout à fait un retour et il y a un gros deux joueurs qui ont fait la ligue; Réjean Houle et Michel Plassé.
Pas un grosse récolte, on s’entend! Comme j’ai dit plus haut, il restait pratiquement juste des piochons de disponible parce que les joueurs prometteurs étaient tous déjà mis sous contrat avant d’être éligible au repéchage. Sinon, on s’entend que Jean Ratelle et Gilbert Perreault aurait été repécher!
Le repéchage universel a changé tout ça.
Non, c’est grâce au ‘C Form’ et au club écoles régionaux qu’on pouvait signer autant de québécois.
paullnh
20 août 2010
18h49
Pour ce qui est du repêchage, c’est quand même pas la LJMQ qui a fournit au Canadien les Robinson, Dryden, Gainey, Riseborough, Mahovlich, Shutt et autres joyeux drills qui aimaient la mettre dedans.
Le problème actuel du CH, et il date de plusieurs années déjà, c’est une suite de DG, tous incapables de faire un échange majeur pour amener une vedette à Montréal.
Ils ont tous fait du un contre un ou presque… Quand c’est rendu que l’on mentionne que le meilleur échange de Gainey en plus de six années serait Gorges, OUF!
Pis avec Gauthier, on est parti pour un autre tour de grand huit, Auld, Boyd, Ramo, Eller… Il n’y a rien là-dedans pour faire grimper l’équipe d’une coche, rien.
yvescchampagne
20 août 2010
18h49
@ paullnh
20 août 2010
17h43
Merci.
micejoki
20 août 2010
18h50
@ louiscomtois
10h52: “”"@ micejoki, austerlitz, et tous les autres qui aiment déformer le passé pour se faire croire que le CH n’a jamais eu de faveurs de la ligue:”"”
Pouvez-vous nous montrer à tous ici qui vous lisons, où j’aurais déformé le passé pour dire que le CH n’a jamais eu de faveurs de la ligue???? je pense au contraire avoir écrit l’inverse…
Soit vous avez lu trop vite, soit vous ne savez pas lire, soit vous mentez… Choisissez!!
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@ austerlitz
16h02: Vous faites erreur quand vous limitez au Québec la main mise du Canadien… Le CH possèdait la moitié de toutes les équipes mineures du CANADA… Donc 50% des joueurs Canadien au CH et 50% des joueurs Canadiens aux 5 autres équipes!
C’était ça la réalité des années 50 et 60!
Je remets encore une fois le lien de tous les choix du CH au repêchage….
http://canadiens.nhl.com/club/l_fr/draftstats.htm?year=Tous&round=Tous&team=MTL&supl=N
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sercote
20 août 2010
19h15
@ Gaetan 16H54
Amen!
gringo39
20 août 2010
19h22
M. Lafleur est avant tout un père avant d’être un citoyen devant la loi. Je dirais que voler une pomme à son fils est plus grave que de la voler de son voisin! Je crois qu’un juge dans sa sagesse, comprend ces nuances émotives. M. Lafleur est avant tout un simbole masculin très présent partout dans le monde du sport, marié et propriétaire d’immeubles, pourquoi un mandat d’arret après son témoignage??? Allait-il s’envoler aux iles mouq-mouq?? Je suis bien content de son acquitement car un père c’est un père!
yvescchampagne
20 août 2010
19h34
@ jbsport
20 août 2010
16h39
REGARDONS ÇA, D’UN AUTRE ANGLE.
Ça prouve que dans ce temps-là, le Québec était la “pépinière” des bons joueurs de hockey.
Que s’est-t-il passé depuis ?
Les équipements de hockey, seraient-ils devenus trop dispendieux pour les familles québécoises moins fortunées ?
Les parcs à “ciel ouvert”, seraient-ils moins nombreux ?
Chose certaine, il y a un malaise et quelqu’un, quelque part, dort au gaz.
Les gouvernements provincial et municipaux devraient y voir, car c’est notre sport national.
Et une richesse que s’envole, tranquillement pas vite.
sercote
20 août 2010
20h15
Asham qui signe a Pittsburgh…Ray Shero continue a garnir ses ailes de piochons…et Guerin parti en plus…Crosby et Malkin vont trouver la saison longue…
selliott
20 août 2010
20h32
Bien heureux pour Flowers, ça peine il a subit pendant 3 ans, c’était bien assez d’après moi! Vive la libertée d’esprit!
rogersensleblanc
20 août 2010
20h35
@TiDan Si tu m’avais comme avocat oui.
sercote
20 août 2010
21h02
@ heshouts
En reponse a ton commentaire sur l’article precedent:
Je ne vois pas en quoi c’est une question imbecile.Etais-tu bien mieux que Price a 22 ans?Avec la facon dont tu lui craches dessus parce qu’il fait trop le party,c’est une question legitime.”Que celui qui n’a jamais péché lui lance la premiere pierre”.Si,a 22 ans,tu brossais aussi,tes critiques sont plutot hypocrites.
Mais si tu n’as pas de reponse qui ne te ferait pas avoir l’air hypocrite,je te comprends de te sauver de la question.
jbsport
20 août 2010
21h24
@ austerlitz
J’ai déjà expliqué sur ce blogue que le privilège des 2 Québécois a duré de 1936 à 1969.
Si vous n’êtes pas capable de reconnaitre des faits historiques, c’est d’écrire dans le vide.
Ce passe droit a été instauré car le CH avait de la misère à vendre des tickets du temps de la crise des années 1930.
Tout est strictement véridique.
Toronto n’avait pas le même passe-droit.
habsforever123
20 août 2010
21h36
@paulnh
“Le problème actuel du CH, et il date de plusieurs années déjà, c’est une suite de DG, tous incapables de faire un échange majeur pour amener une vedette à Montréal”
Nomme nous les “grandes transactions” des dernières années dans la ligue.Je suis curieux.On va au moins avoir des données gracieusement fournies par toi pour juger de l’ensemble de la situation.
Merci!
mikelcouture
20 août 2010
21h40
@ tidan
Salut Daniel…Ma réponse ne te plaira peut-être pas mais je crois que oui! Bien sûr, il aurait été impossible pour moi, sans hypothéquer le reste de ma vie à payer les avocats, d’avoir le privilège d’être défendu par des sommités comme avocat! J’aurais eu un choix difficile à faire! Je réhypothèque à grand frais pour me payer une défense ou je garde le casier judiciaire et OUP cascade fini la floride!!! Jamais!!!!!
Sa culpabilité repose sur le fait que le premier juge ( Parent ) n’a dit que Lfleur a eu des déclaration contradictoire en omettant de dire que son fils avait couché à l’hotel 2 jours!
Le juge Doyon, celui qui a écrit le verdict de non-culpabilité pour les 2 autres juges, a dit qu’il ne peut pas avoir contradiction puisque Lafleur a omis un détail dans sa première déclaration ( Son fils a couché 2 jours à l’hotel ) et qu’il n’y avait pas de règle écrite de la Maison Exode informant Lafleur que son fils devait être et coucher chez lui à l’heure du ” couvre-feu ”!
Lafleur n’a jamais menti, il a omis de préciser un fait que son fils avait le droit de faire puisque rien ne lui interdisait d’aller à l’hotel!
Je suis peut-être naif Daniel mais j’espère que tout le monde à droit, d’une façon ou d’une autre, hypothéquer sa vie ou être riche ou aide-juridique ? Ça je ne sais pas pour l’aide-juridique???, à une défense pleine et entière!
Surtout dans une cause ou c’est la maison Exode, une maison ayant une expérience concernant les jeunes remis à leur parent en probation, sans informer et décrire ce que voulait dire son implication à Lafleur versus son fils!
Oui, Daniel, j’espère que j’aurais les mêmes droits et le même verdict que Lafleur parce que j’aurais fait la même chose pour mon fils!
Je pourrais dire, par contre, je m’y prendrais autrement et tu me dirais, c’est facile à dire après et je te dirais, tu as bien raison….:O))
http://ruefrontenac.com/nouvelles-generales/justice/26540-guy-lafleur-acquite
La justice est sociale. On l’administre avec des règles fixes et non avec les frissons de la chair et les clartés de l’intelligence. Surtout ne lui demandez pas d’être juste, elle n’a pas besoin de l’être puisqu’elle est justice.
Anatole France
P.S. Pourquoi j’insère une citation de temps en temps!? C’est parce que ça fait tellement sérieux. J’aime ça surtout…:O)
Salut Daniel et salutation à madame…êtes-vous venus à Québec, en fin de compte!?
Gaétan et madame devaient venir à Québec aussi. Gaétan, est-ce encore dans tes projets? Salut Gaétan et madame aussi…
mikelcouture
20 août 2010
21h46
Excusez-moi, j’ai fait beaucoup de faute d’orthographe et de conjugaison! C’est ce qui arrive quand je ne me relis pas…Misère…
ilisepa
20 août 2010
21h50
Ça reste un pauvre Québécois et les Molson le savent depuis toujours
-55-
20 août 2010
22h13
@jbsport
Coudonc, je vais l’écrire combien de fois! Entre Austerlitz qui dit que c’est juste 2 ans et tois qui dit que c’est sans interruption de 36 à 69, je vais bien finir par vous faire comprendre que vous avez tous les deux tort! Quoique Austerlitz est plus proche, somme toute.
C’était d’abords de 1936 à 43. 14 joueurs sélectionné grâce à cette règle, aucun n’ont joué dans la ligue. On avait concédé ce droit au Habs parce qu’ils étaient au bords de la faillite et que la ligue voulait leur donné un coup de pouce. Ça n’a pas fonctionné par contre…
Ensuite entre en Scène Frank Selke, l’artisan du sysytème de ‘Farm Club’ du canadiens et le principale architecte de la plus glorieuse époque de notre équipe.
Puis il y a eu un retour du droit exclusif sur les québécois de 1963 à 1969. Par contre ce coup-ci c’était un petit passe droit pour compenser le Canadiens qui allait perdre le bénéfice de son système de ‘ferme’ avec l’avènement planifier du repéchage universel. À son apogée, le Canadiens sponsorait des ligues entières et des équipes partout sur le continent et tous les joueurs étaient considéré la propriété des Habs. Jusqu’à 10 000 joueurs! Mais le Canadiens n’a pas invoqué ce droit exclusif de 63 à 67 pour diverses raisons, principalement parce qu’il y avait rien qui vaille de disponible et ils preféraient repécher un non-québécois (ils n’avaient pas plus de choix, juste une exclusivité). Ils on choisi de l’invoquer seulement en 68 et 69 pour repécher Marc Tardif, Michel Plassé, Réjean Houle et Roger Belisle. Tardif et Belisle ont jamais jouer LNH.
La raison pourquoi ce droit exclusif ne fournissait que des piochons est que tout les bons joueurs était mis sous contrats bien avant d’être éligible au repéchage ou bien jouait dans des ligues d’élites controlé par une équipe de la LNH. Le cas le plus fumant est Bobby Orr qui fut signé par les bruins à 12 ans. C’est pour ça que Jean Ratelle, qui a joué à la même époque que Jean Béliveau et à compté plus de point, jouait pour New York. Notre droit exclusif ne valait rien; il a été signé avant le repéchage par les Rangers.
http://thehockeywriters.com/lies-their-fathers-told-them/
http://www.habseyesontheprize.com/2009/8/1/972138/debunking-the-canadiens-french
Oui le Canadiens avait tout un avantage sur les autres équipes; son DG était un génie qui a exploité les règles de la ligue de façon plus outrancière que Lou Lamoriello avec le contrat de Kovalchuk! Toutes les équipes tentaient d’imiter le système du Canadiens mais ne nous acotaient pas et c’est pourquoi les année 50 (quand le système de Selke a commencé à porter dividende) à 80 (quand les joueurs issus du système avaient pas mal tous pris leur retraite) ont été aussi fumante.
Les Canadiens sont évidemment l’équipe qui a le plus souffert de l’instauration du repéchage universel.
jbsport
20 août 2010
22h40
@ austerlitz
Merci pour le paresseux, mais moi j’ai vérifié mes écrits et toi tu n’as rien vérifié, c’est une évidence.
Alors, pour la paresse, je te refile la carte car elle t’appartient. :twisted:
stan-tremblay
20 août 2010
22h59
@55 :
C’est vous qui avez la meilleure réponse au sujet de la domination du CH dans les années 50-60-70. La fameuse formule « C »! Il y avait aussi la formule « B ».
Mais bon on n’entrera pas dans les détails.
Je défie les ti-jos connaissant de nous nommer des joueurs québécois que le canadien a pu repêcher (2 semble-t-il, par année) avant les autres équipes, autres que ceux mentionnés en 1968 et 1969. Et qui ont joué avec le canadien.
La réponse est aucun. Donc il est faux de prétendre que cette règle a fait gagner des coupes Stanley au canadien.
Donner donc le crédit à celui qui a bâti le système de clubs fermes du canadien à travers le Canada : Frank Selke.
Par la suite Sam Pollock, avec un surplus de joueurs, a transigé pour obtenir des choix au repêchage universel. Dans les années 70, le canadien avait jusqu’à 4 choix de 1ere ronde. Quatre! On finit par en trouver des bons joueurs quand on a beaucoup de choix de première ronde.
Conclusion le canadien grâce à Selke et Pollock a gagné 16 coupes en 24 ans (2 années sur 3).
-55-
21 août 2010
00h53
@Stan-Tremblay
Ah, je n’avais pas réaliser que le surplus de joueurs causé par le système de ferme nous a permis de prolonger de quelques années notre avantage sur les autres équipes après l’imposition du repéchage universel. Je comprend mieux la dynastie de la fin des années 70. Au fond, ça voudrais dire qu’on a pu repécher Guy Lafleur (entre autres) grâces au derniers résidus des clubs fermes?
Un coup d’oeil rapide au repéchage du Canadiens en 1ere et 2e rondes au début des années 70 révèle plein de flop mais on en avait tellement que ça n’a pas trop paru.
Le plus spectaculaire c’est 1972; On a repéché en première ronde Michel Larocque, Dave Gardner et John Van Boxmeer. Vous vous rappeler d’eux? Assez minable comme série de choix de 1ere ronde. Mais c’est pas grave! On en avait un 4e choix de première ronde! Un gars du nom de Stephen (AKA Steve) Shutt. Plutôt comique. Dans le même ordre d’idée, quand on a repéché Guy Lafleur, on a aussi repéché deux autres choix de première rondes; Ernest Arnason et Murray Wilson. Ahem. Vraiment hilarant à regarder. Pas fort comme moyenne au bâton avec des choix de première rondes! Je me demande si les fans demandaient la tête du recruteur en chef dans les années qui ont suivi? Parce que je pense que Timmins aurait fait mieux. lol!
ncrdrg
21 août 2010
01h58
Flower s’en ai sorti à cause d’une technicalité juridique.
Ça n’enlève pas le fait que c’est un méchant irresponsable. Il sait que son fils a des problèmes de comportement, a violenté une mineur et donc s’arrange pour en prendre charge en promettant à un juge qu’il s’occupera de lui, qu’il respectera un couvre-feu à la maison, etc..
Et non seulement il ne le fait pas, il a le culot de mentir en pleine face dans les médias, à la justice, etc… Et le voilà faisait semblant de pas savoir ce qu’était un couvre-feu et qu’il ne comprenait pas bien les conditions de la remise en liberté de son fils. Lafleur s’est fait pogné et a misé sur sa notoriété et un bon avocat pour s’en sortir. Et certains nous font croire que c’était “noble” de protéger son fils. Et les victimes potentielles? Il s’en foutait.
Et voilà, c’est fait. Il est maintenant non coupable (pas innocent) grâce à de l’$$$. Et il veut, en bon sociopathe nous refiler la facture de son manque de jugement.
Même si je n’ai jamais aimé sa personalité grande gueule, j’avais toujours un certain respect pour ce qu’il a fait et que somme toute, c’était quelqu’un de tranquille.
Mais après tout cela, je n’ai plus de respect pour Guy Lafleur.
Nicolas Rodrigue
micejoki
21 août 2010
02h45
@ -55-
22h13: Désolé de devoir te reprendre… Mais écrire: “”" Tardif et Belisle ont jamais jouer LNH”"”" Est erronné!
Voici un lien pris sur le site du CH avec les stats de Tardif avec le Canadien… Et à ce que je sache, le Canadien a toujours fait parti de la LNH….
http://canadiens.nhl.com/club/l_fr/player.htm?id=8451856
Pour le reste, vous connaissez bien l’histoire du CH… Ce que plusieurs partisans ne connaissent même pas….
————————————————————————————–
micejoki
21 août 2010
02h46
En ce qui concerne l’histoire de Guy Lafleur…
Je n’ai qu’une seule pensée… je pense à la pauvre fille qui n’a pas un père célèbre et riche pour lui rendre justice à elle….
Peut-être faut-il être père d’une fille pour comprendre cela….
micejoki
21 août 2010
02h54
@ -55-
22h13: “”….son DG était un génie qui a exploité les règles de la ligue de façon plus outrancière que Lou Lamoriello avec le contrat de Kovalchuk! Toutes les équipes tentaient d’imiter le système du Canadiens….”"”
Souvent il y a matière à interprétation! Votre interprétation fait en sorte que vous qualifié F.Selke de (le DG) de génie… Moi je suis porté à interpréter que le Canadien de l’époque de Selke a investit beaucoup, beaucoup plussss d’argent que les autres équipes… Ce qui fait que je comparerait leur situation à ceux des Yankees qui se sont payés des championnats avec le $$$$$… Mais cela fait moins “chic” pour les partisans, alors on préfère se comparer aux Yankees seulement pour les championnats, mais leurs acquisitions aux deux le furent grâce à l’argent investit!
En possédant la moitié de toutes les équipes mineures du Canada, (Ça prend un certain pouvoir d’achat pour se payer toutes ces équipes), le CH possédait la moitié des joueurs potentiels pour la LNH…
chanmarshall
21 août 2010
09h19
Il est où l’article de Price au rodéo? tout un cowboy…il est en train de se pendre avec son lasso.
austerlitz
21 août 2010
09h48
SVP les anciens Nordiques frustrés et les Québécois qui supportent des clubs américains (sic), pouvez-vous nous laisser tranquille avec vos mythes de dés pipés pour le Canadien?
C’est une réflexion de cul de sac.
On va aussi éliminer tant qu’à y être les Yankees parce qu’ils étaient plus riches (les dés pipés), même chose pour Manchester United pis les Lakers… Éliminons toutes les dynasties, ça sera moins compliqué comme ça…
Le repêchage universel en NHL a été instauré pour CONQUÉRIR le marché US. À l’époque, tout le monde voulait réussir là-bas en business.
Aujourd’hui, SURTOUT depuis la vente de Gretzky, on comprend surtout que les Américains qui contrôlent la ligue s’ORGANISENT pour que les meilleurs joueurs soient aux USA, seul moyen d’attirer les foules de Nascar, de Big Wheel et de WWF.
Durant ce temps, LES VRAIS FANS, de Calgary à Montréal s’excitent sur Eller ou Grabovsky. J’avais oublié Pacioretty pis Chipchura pis White pis… AK.
austerlitz
21 août 2010
09h51
@ jbsport
Roger Bélisle. Michel Plasse. Réjean Houle. Marc Tardif. Les 4 seuls connus en 100 ans. Scuze, les seuls 3. TOUT un apport dynastique!
habsforever123
21 août 2010
10h05
Bon Brisebois qui s’en mêle avec l’histoire des québécois…désolé Breezer mais si c’est pour avoir des Brisebois et des Dandenault…je passe mon tour!
habsforever123
21 août 2010
10h07
@mikel
Un terme fréquemment utilisé…
heshoutshescores
20 août 2010
00h31
@ sercote
Parce que c’est une question imbécile!
gilbertrochon
21 août 2010
10h12
@ 55…… concernant Jean Ratelle et Rodrique Gilbert le CH ne pouvait les sélectionner comme ses deux québecois, tout simplement qu’au Québec ils ont joué pour le collège Roussin un peu le genre juvénile dans le temps je le sais bien je jouais avec eux, et dans le junior au Québec ils ont joué dans la ligue des Loisirs qui était un peu illégale dans le temps, leur instructeur un nomméPrudhomme était l’éclaireur au Québec pour les Rangers et l’année suivante ils sont allés à Guelph dans le Junior de l’Ontario, donc ils ne comptaient pas comme Québecois.
paullnh
21 août 2010
10h16
@habsforever
Pronger et Dingle envoyés aux Flyers contre Lupul, Sbisa, des choix de 1ère ronde 2009 et 2010 + choix conditionnels de 3e ronde 2010 et 2011.
Phaneuf, Sjostrom et Aulie envoyés à Toronto contre Stajan, Hagman et Mayers aux Flames.
Heatley et un choix de 5e ronde à San Jose contre Cheechoo, Michalek et un choix de 2e ronde à Ottawa.
Ça c’est dans les plus récents… Mais bon, quand on est comme toi, aveuglé par Ray Lalonde, Pierre “raie” Boivin et Josh “gosh” Gorges, à quoi ça sert de discuter… As-tu acheté ton chandail Alex Auld? C’est le numéro 0, mais Boyd aussi le revendique.
gilbertrochon
21 août 2010
10h23
@ sercote…. je crois que tu demeures à Calgary, donc sur ce qui se passe à Montréal tu en as manqué un bout, sur la conduite de Price il ya deux ans surtout, tout ce qui a été dit malheureusement c,est pure vérité, pourquoi je le dis tout simplement que je l’ai vu de mes yeux, j’avais peine à y croire et j’y suis allé voir sur place et il n’était pas le seul il y avait Higgins, les frères K et Hamrlik comme régulier et parfois d,autre, mais pour les autres y paraîtrait que c’était pour aller les chercher, et des photos d’eux sur le web il y en a eu pleine et ce n,avait rien à voir avec le jeune âge, maintenant concernant le cas Lafleur bien tu en as une très courte vue entre un meutre et ce qui s’en est passé dans le cas de Lafleur, parfois tu es porté malgré que parfois intéressant à dire n’importe quoi.
unfanpeuconnaisseur
21 août 2010
10h26
Stan-Tremblay et 55
Par curiosité, comment le CH a réussi a avoir le premier choix pour sélectionner Guy Lafleur?
merci.
rejger
21 août 2010
10h43
VRAIMENT DOMMAGE QUE LES QUÉBECOIS DEVRONT POSSIBLEMENT PAYER A UN MENTEUR PLUS DE 5 MILLIONS INCLUANT LES FRAIS DE COURS DEPUIS 3 ANS POUR DES SÉVICES QU’A SUBIENT UNE MINEURE DE 16 ANS.LA JUSTICE SEMBLE PERMETTRE CET ASSAUT,PARCE QUE VOTRE PAPA EST POPULAIRE.
VOUS L’AVIEZ ÉCRIT IL ÉTAIT COUPABLE,MAIS EN JOUANT AVEC LES MOTS IL SERA MAINTENANT LOUANGÉ.
alleluia
21 août 2010
10h49
Le passé, la tradition est important, et il faut se souvenir. Mais la direction du CH, elle, ne se souvient de rien. En fait, il y a une grande méprise avec le CH.
La direction joue sur la tradition (les “glorieux”), le sentiment national (le “bleu, blanc, rouge”, nos couleurs traditionnelles avant que le Québec ne se donne un drapeau), les grandes vedettes “nationales”, d’hier, qui ont été les premiers héros ici, etc. Rappelons-nous le 100e. Mais que nous offre-t-elle au fond la direction du CH ? Un logo, une marque, une équipe de sport… qui n’est rien d’autre qu’une équipe de sport. Point à la ligne. C’est d’ailleurs ce que beaucoup de jeunes attendent, ceux-là qui se foutent comme de leur première chemise de la provenance des joueurs ; on mettrait des Chinois, des Indonésiens, voire des Martiens d’abord qu’ils gââââââââ-gnent…nous disent-ils. Les autres, souvent plus âgés, sont soucieux de la tradition, de ce que représente le Canadien pour les Québécois qui, rappelons-le, n’ont jamais eu d’équipe nationale (et qui doivent se contenter d’un joueur et trois gardiens pour les représenter dans l’équipe Canadian, ce qui m’agace royalement, et ça n’a rien à voir avec la politique, seulement la fierté).
Je conclus donc :
1. Pour moi, le “Canadien” n’a plus la légitimité de porter ce nom (au sens qu’il avait à l’origine, désignant les descendants des Français établis en Amérique). C’est une USURPATION, un vol d’identité Aujourd’hui le CH devrait choisir une autre désignation : les Tigres, les Blizzard, les Rafales ou quoi que ce soit d’autres (j’espère qu’on aura au moins la décence de choisir une désignation française, dans le respect de la grande majorité des fans).
2. Que l’on ne fasse plus référence à la tradition, au passé, aux héros d’hier, à la fierté nationale des Québécois. Qu’on se limite au sport, à la marque (et aux produits dérivés).
3. Je réclame le droit de choisir le logo que je vais encourager. D’autant plus que je n’habite pas Montréal (ce serait la même chose si j’y habitais); je suis attaché à ma Métropole par ailleurs… comme je suis attaché à plusieurs villes d’Amérique, je pense ici à Boston, Philadepphie, Vancouver, Tampa Bay. Alors, si on me vend un logo, une équipe (et des produits dérivés), qui ne représentent rien d’autre que la marque, j’ai le choix. Et qu’on ne vienne pas me seriner que je dois être derrière une équipe du Québec ! Le Québec, la tradition, le développement du hockey par le CH au Québec, ça n’existe plus… (on s’en fout pourvu qu’ils gâââââ-gent).
3. Vivement que l’on retrousse nos manches pour avoir une vraie épuipe nationale aux championnats mondiaux (comme c’est le cas pour l’Écosse, les Pays de Galles, etc. au football) et, qui sait, un jour peut-être aux JO. Une équipe nationale “normale” comme toutes les nations “normales. Comme ça, il n’y aura plus de méprise avec le CH… ou le blizzard de Montréal.
mikelcouture
21 août 2010
12h08
Suite à la conquête de la coupe Stanley, le visage de l’équipe a tellement changé, dû au plafond salarial qu’ils ne visent maintenant qu’a participer aux séries!
Méchante débarque…Le plafond est-ce vraiment une bonne chose ou si l’on s’ennuie des dynasties!?
Moi, je m’ennuie des dynastie, j’aurais aimé que les Hawks forment une des meilleures équipes pour au 2 ou 3 ans! C’est le temps que ça prend pour former de bons prospects pour la LNH!
Misère….
johnlatou
21 août 2010
12h35
@an-tremblay- Marc Tardif et Rejean Houle.
@austerlitz – Henri Richard avec les Kings auraient gagne combien de coupe Stanley… Autant que Marcel Dionne… Salut Bonsoir! Il aurait eu le meme nombre de coupe que Gilbert Perreault….. ZERO…
douber
21 août 2010
13h53
Bref, au Québec, si t’as du cash et que t’es une célébrité, tu peux mentir en cours et protéger un prédateur.
Excellente leçon !
austerlitz
21 août 2010
14h01
@ unfanpeuconnaisseur
En échange du centre Ralph Backstrom, je crois.
@ johnlatou
“Henri Richard avec les Kings auraient gagne combien de coupe Stanley… Autant que Marcel Dionne… Salut Bonsoir! ”
Si tu était une fille, serais-tu sur blogue? Ben non, alors silence. Salut Bonsoir! Intéressant tes sophismes n’est-ce pas?
paullnh
21 août 2010
14h11
@unfanpeuconnaiseur
En mai 1970, il avait donc envoyé Ernie Hicke et un premier choix à Oakland contre l’obscur François Lacombe et le choix de premier tour des Seals. Il savait que ce choix pourrait être Guy Lafleur, la vedette des Remparts… si les Seals terminaient derniers du classement.
La saison suivante, quand Pollock a noté que les Kings de Los Angeles étaient en voie de terminer plus bas au classement que les Seals — et ainsi obtenir le tout premier choix du repêchage —, il a échangé Ralph Backstrom aux Kings pour donner un second souffle à cette équipe… et lui permettre de devancer Oakland au classement!
-55-
21 août 2010
14h45
@Micejoki
Merci pour la précision sur Tardif! Hey, ce gars a quand même marqué 31 buts dans une saison pour le Canadiens! 401 points en carrière en 517 matches LNH. La raison pourquoi il a seulement joué 517 LNH match c’est qu’il a joué plusieurs saisons dans la ligue mondiale (WHA). Il a connu ses meilleurs années avec les Nordiques, à la fois dans la WHA et suite à leurs entrée dans LNH.
Je suis impressionné. Pas du tout un piochon, finalement! Je dois donc me réviser, le meilleur joueur obtenu grâce à ce privilège est de loin Marc Tardif, pas Rejean Houle. J’imagine que je ne m’en étais pas aperçu à cause d’un certain Montréal-centrisme de ma part et de celle des articles que j’ai lus. Après tout, il a juste joué 4 saisons pour le Canadiens car on l’a perdu au gré des expansions.
Mais je suis surpris que cela ait pris autant de temps avant que quelqu’un souligne la qualité de Tardif, étant donné le nombre de Nostalgique des Nordiques sur ce blogue! Le gars a quand même scoré 49 but en une saison pour les Nordiques quand ils étaient dans la WHA et à Joué un match des étoiles dans la LNH sous leurs couleurs! Il a été capitaine de 76 à 81! Son numéro avait été retiré par l’organisation!!
Faudrait fouiller les stats mais je commence même à soupçonner qu’il a été le deuxième meilleur attaquant québécois des Nordiques après Michel Goulet!
Ahem. Mes excuses les plus sincères à Marc Tardif pour avoir insinuer, voir même déclaré qu’il était un Piochon! Et merci à Micejoki pour avoir souligner mon erreur.
-55-
21 août 2010
15h16
@unfanpeuconnaiseur
Sam Pollock voyait Lafleur s’en venir dans le junior et il a fait des échanges en conséquence.
En juin 1970, presqu’un an avant le repêchage de Lafleur, Pollock a échangé notre premier choix et Ernie Hicke (un produit de notre système de Ferme qui avait produit de bonnes stats dans la CPL) contre le premier choix des Golden Seals et François Lacombe. Évidemment, il pariait que les Seals serait la pire équipe de la ligue.
Je me dis que les Seals n’avait juste pas de dépisteurs au Québec parce que sinon ils auraient bien vu que Lafleur venait de scorer plus de 103 but en 56 match dans le junior! Ils auraient vu venir Pollock avec ces gros sabot, ça n’a juste pas de bon sens!
En 1971, Lafleur a marqué 130 buts dans le junior! Malheureusement, les Kings de Los Angeles jouait encore pire que les Seals et menaçait de nous chiper Lafleur. Sam Pollock a pratiquement donné Ralph Backstrom, un vétéran honnête issu de notre système de ferme qui n’avait plus sa place avec le Canadiens mais qui était encore de bon calibre. Il a fait mieux qu’on espérait; 27 points en 33 match avec les Kings! Et quand je dis qu’on l’a donné au Kings, c’est pas des farces; les sources que j’ai lu ne nomme même pas les deux joueurs obtenu en échange, mentionnant seulement qu’ils étaient insignifiant! Les Kings on finit en avant des Seals et on a pu repécher Lafleur. ‘The Rest is History’.
Merci pour la question; je me rappellais vaguement du contexte et j’ai du rechercher un peu avant de répondre. Faut avouer que c’est une bonne histoire et j’ai eu du fun en googlant tout ça!
stan-tremblay
21 août 2010
15h35
@paullnh :
C’est en plein ça! D’où le surnom de Sam « le troqueur », pour Sam Pollock qui a eu la chance d’hériter d’un très grand nombre de joueurs à son arrivée avec l’équipe.
Un gros merci à Frank Selke qui a bâti tout un réseau de filiale pour le canadien à travers le Canada, incluant bien sûr le Québec comme priorité. Voilà pourquoi les Canadiens ont pu garnir leur équipe des meilleurs joueurs québécois.
On peut aussi remercier feu King Clancy des Leafs de Toronto qui avait congédié Frank Selke en 1946. Ce qui a permis au club de hockey canadien de devenir la dynastie qu’on a connue.
habsforever123
21 août 2010
16h18
@paulnh
Heatley ne voulait plus jouer à Ottawa, Phaneuf gagne 7M par an.
Les meilleures transactions sont les jeunes que tu développes. Subban va être aussi bon que Campbell, Martin etc d’ici 2 ans et va coûter 850k au lieu de 6-7M.
Cammaleri n’a rien coûté à obtenir.Markov on l’a repêché.
T’aurais vraiment donné 35M et l’équivalent de 3 choix de 1ere ronde à un défenseur de 35 ans?
Tampa en avait 2 vedettes aussi qui coûtaient une fortune mais plus rien dans le club. On a essayé d’avoir Lecavalier, on aurait probablement pas fait les séries avec lui car on aurait dû donner au moins 4 bons joueurs en retour et y a pas fait mieux que Gomez!!
A MTL le monde voudrait chaque joueur qui signe ailleurs et chaque joueur qui est échangé ailleurs. On devrait avoir un club de 80 joueurs…pour satisfaire le fefan.
md49
21 août 2010
17h12
@-55-
Très rafraîchissant de lire un blogueur qui reconnaît ses erreurs. Je te lève mon chapeau -55- et je suis persuadé que Micejoki va l’apprécier, car il est un intervenant que j’apprécie toujours lire. Désormais, -55-, je me ferai un plaisir de te lire à nouveau. L’important ce n’est pas d’avoir tort ou raison, mais bien d’avoir des échanges respectueux et enrichissants, ce que recherche toujours micejoki et plusieurs intervenants(es) sur ce blog.
Bon week-end
sercote
21 août 2010
17h41
@ gilbertrochon
Meme si je vis a Calgary,je suis tres au courant de tout ce qui se passe a Montreal.Et j’ai vu les photos de Price sur la brosse avec trois cigarettes dans la bouche,Higgins se faire lecher le front par deux jolies demoiselles,etc. .Ce ne sont que des jeunes hommes sur le party,comme tout jeune homme normal de leur age.Mais un imbecile a pris des photos et les a mises sur le Net pour les faire mal paraitre.A ce que je sache,durant leur temps mort,ils ont le droit d’avoir du plaisir aussi.Et,comme je le disais plus tot,la maturité ne s’achete pas.Certains deviennent tres matures a 17 ans,et d’autres ne le deviennent jamais.Et ce n’est pas vraiment leur faute,c’est juste une affaire de developpement.
Pour ce qui est du crime de Lafleur,bien sur que ce n’est pas aussi grave qu’un meurtre.Tout ce que je disais etait que un crime est un crime et que Lafleur a payé en partie pour celui qu’il a commis.C’est tout.
yvescchampagne
21 août 2010
17h50
POURQUOI NE PAS COMPARER LES POMMES, AVEC LES POMMES ?
Il me semble injuste pour les joueurs qui ne jouent pas sur les “jeux fe puissance”, de les inclure sur le même classement, que ceux qui y jouent.
Actuellement, les amateurs de hockey sont mal servis en cette matière, car ils ne peuvent évaluer correctement chacun des joueurs.
Il y a environ 7 ou 8 joueurs par équipe qui en profitent, et le rendement offensif des 15 ou 16 autres joueurs est erronné, en les incluant sur cette même liste de rendement.
SI ON FAISAIT TROIS LISTES DE RENDEMENT DES JOUEURS DE LA SAISON DERNIÈRE :
1. Classement des joueurs à forces égales.
2. Classement des joueurs en avantage numérique.
3. Classement global des joueurs.
IL Y AURAIT PEUT-ÊTRE DE GRANDES SURPRISES ?
paullnh
21 août 2010
17h52
@habsforever123
Je savais que tu reviendrais avec une analyse des transactions. Pourtant, je tenais simplement à te démontrer qu’il y a eu des transactions majeures, pas à les analyser. Entre 2001 et 2009, le CH n’a procédé à aucune transaction d’IMPORTANCE, AUCUNE!
Alors, quand je dis que le problème du CH c’est les récents DG, ça confirme ce que j’avance. De plus, une fois les échanges analysées, je parle de celles du Canadien, on se rend compte que l’on a donné beaucoup de joueurs pour strictement rien. Ça, se sont des erreurs de la direction, Ils ont mal évalué leurs joueurs et les ont souvent échangés quand leur valeur était au plus bas.
Pour ce qui est de l’embauche de joueurs autonomes, les contrats de Spacek, Hamrlik, Laraque, Mara et Moen sont des erreurs lamentables.
Pour ce qui est du recrutement, où sont donc les Fisher, McDonagh (futur Chelios!!!) et compagnie? Comment se fait-il que des problèmes majeurs de comportement soient découverts en même temps chez Grabvoski, Kostistyn, Higgins et quelques autres (Price?)…
On vient de laisser partir un jeune entraîneur plein de potentiel en Guy Boucher pour ne pas froisser le dinosaure à JMartin, le spécialiste du “sans la rondelle” et surtout du “sans coupe Stanley”.
Alors, tu as le droit de ne pas être d’accord… Par contre il faut être capable de soutenir un argumentaire avec autre chose que “les autres ne font pas mieux”.
sercote
21 août 2010
18h29
@ paullnh
“Entre 2001 et 2009, le CH n’a procédé à aucune transaction d’IMPORTANCE, AUCUNE! ”
Je sais que des Sutter,Sather ou Lacroix ont fait plusieurs echanges majeurs de plus que le CH,mais de dire que le CH n’a fait aucune transaction d’importance entre 2001 et 2009,c’est de la mauvaise foi:
Kovalev?Gorges-Päcioretty?Bonk-Huet?Gomez-Pyatt?Tanguay?Signatures de Cammalleri et Gionta?Signature de Hamrlik (contrat une annee trop longue,mais bonne acquisition quand meme)?Niinimaa?Tout ca n’a aucune importance?
micejoki
21 août 2010
19h17
@ austerlitz
14h01: “”"@ unfanpeuconnaisseur: En échange du centre Ralph Backstrom, je crois.”"”
Pas tout à fait…..
Sam Pollack a obtenu le Premier choix des Seals avec ses nombreux choix ET quelques joueurs des mineurs lui appartenant…
Par le suite il s’est même permi de “donner” Ralph Backstrom aux Kings pour être plus certain encore que ces derniers devancent les Seals au classement… S’assurant ainsi le Premier choix “overall”….
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@ -55-
14h45: Ça m’a fait plaisir…. Pas de souligner une erreur, là! Simplement de rectifier les faits… :))
Tardif a même connu une saison de 39 buts et 70 points dans la LNH avec les Nordiques…Le Canadien a perdu Marc Tardif directement à la WHA, il a signé avec les Sharks de Los Angeles….. Il a vu sa carrière compromise suite à une attaque sauvage d’un dénommé “Rich Jodzio”… Qui s’est permi de continuer à frapper sur un Marc Tardif inconscient sur la glace….
Mais faut pas se surprendre, il devait être de Calgary ou d’Edmonton et n’aimait pas les Québécois…. :)) (Ça me rappelle quelqu’un…??? :)) )
Voici un lien de statistique de Marc Tardif…. (pris sur le site de la NHL)
http://www.nhl.com/ice/player.htm?id=8451856#&navid=nhl-search
Et un de celui de Rich Jodzio:
http://www.nhl.com/ice/player.htm?id=8448283
Je ne suis pas pour autant un partisan des Nordiques, mais quand on aime le hockey, on ne se contente pas de connaitre des choses simplement sur son équipe… (Ce message n’est pas à toi Fifty five….)
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micejoki
21 août 2010
20h01
@ md49
17h12: Merci pour vos bons mots! Cela est grandement apprécié… Et cela compense pour les autres qui ne voient pas l’utilité d’échangé, alors qu’ils préfèrent faire du “bashing”!
Pourtant il est si simple de comprendre que ce que plusieurs demandent, n’est que du respect! Mais dès que tu oses émettre une idée contraire à la leur, tu te fais bombarder d’insultes… Ou juste le fait de prendre pour les Bruins et on ne te lis plus de la même façon…. (Juste à voir tous les surnoms que me donne Marco…, tellement enfantin, mais cela me fait toujours rigoler…)
Merci encore, j’apprécie que vous parliez de “respect” et de ne pas être obligé d’avoir raison… Et oui j’ai bien apprécié la façon de réagir de “”-55-”"…
On peut peut-être commencer à espérer une meilleure atmosphère sur ce blogue…!
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-55-
21 août 2010
20h05
@Paullnh
Je trouve que Tu as quelques bons points mais tu les noies dans beaucoup de fiel et de négativité.
C’est vrai que les Canadiens des 10 dernières années a été conservateur sur le plan des échanges majeurs. Ils ne sont pas les seuls, remarque. Ils sont rares les échanges majeurs et avec le cap salarial ils ont presque disparu. Tu peux reprocher le Canadiens d’être trop conservateur mais faut admettre que beaucoup d’équipes sont dans la même situation. Et puis, on sait qu’il y a eu des pourparlers avec Tampa pour acquérir Lecavalier alors ce n’est pas comme si l’idée était anathème à la direction. Mais bon, c’est vrai, ultimement la direction du canadiens des dernières années est prudente. Peut-être trop. Je suis d’accord.
Remarque, on ne peut pas entièrement leur donné tort. Le canadiens du début des années 2000 a raté les play-offs 4 fois en 5 ans de 1998 à 2003. Par opposition, dans les 3 dernières années on a un championnat de conférence en 2008, on a gagné 3 séries et on a eu une finale de conférence en 2010. Gainey/Gauthier n’ont pas performé à la hauteur de la direction des Red Wings, c’est sûr. Mais ils ont bien dû prendre une ou deux bonne décisions pour que la situation s’améliore autant!
Alors parlons-en des Spacek, Hamrlik, Laraque, Mara et Moen qui seraient des erreurs lamentables. Laraque est une horrible décision, je suis d’accord. Mara devait juste boucher un trou avec un contrat d’un an. Ça n’a pas marché ? Too bad, on passe à autre chose. Pas un bon coup mais pas lamentable. Hamrlik est surpayé d’un bon million et idéalement son contrat se serait terminé cet année plutôt que l’an prochain. Mais bon, à Montréal faut souvent surpayer à causes des taxes et sans Hamrlik pour tenir le fort l’an passé en l’absence de Markov on manquait les playoffs. J’ai bien aimé nos playoffs moi, alors je suis reconnaissant à Hamrlik. Je suis inquiet de voir s’il va tenir le rythme cette année, il se fait vieux et on commence encore sans Markov, mais il est loin d’avoir été une décision catastrophique. Spacek n’a pas été aussi utile en powerplay que promis mais des les gros moments il nous a donné de solide performances. Je vous rappelle ses duels avec Ovechkin en playoffs. Pas un coup de génie mais pas une catastrophe. Il est aussi surpayé, mais moins que Hamrlik. Il est plus proche de la ‘prime pour taxe’ typique de Montréal. Et Moen? Qu’est-ce que tu as contre Moen? Un honnête joueur à prix honnête qui a l’expérience de gagner la coupe. Une saison so-so, de très bonne série (pour ce type de joueur) et je l’espère une bonne influence dans le vestiaire. Si c’est ça ta série de décision lamentable, c’est pas si pire.
En ce qui concerne le recrutement, on s’en tire pas si mal. Il y a ben une raison pourquoi Hamilton était si fort! T’as le né trop collé sur le CH. Chaque équipe a une tonne de flop dans son historique de recrutement. La vaste majorité ne font jamais la ligue, on le sait d’avance. Mais Par contre, j’aimerais bien qu’on déroge de notre règle ‘meilleur joueur disponible’ lors du repéchage vers la 5e ou peut-être 6e ronde. Ce ne sont plus de gros risques à ce point là alors pourquoi pas miser sur un joueur local qui est classé 141e plutôt que 130e sur notre liste d’évaluation? Le club fait exactement ça quand il invite plusieurs québécois non repêché à Hamilton, comme Cedrick Desjardins. Je sais que 11 des 50 joueurs du Canadiens sous contrat son des québécois, mais j’aimerais les voir prendre des chances un peu avant la fin du repêchage plutôt que seulement sur les joueurs invités pour augmenter nos chances d’être chanceux avec un prospect québécois. On y risquerait pas grand-chose.
Aussi, tu parle de Guy Boucher. Qu’est-ce qu’on pouvait faire? Martin est là et il a fait ses preuves. Soyons franc, c’est autant le système qu’il a imposé au Habs que Halak qui nous a mené loin en série. Il a ‘out-coaché’ Boudreau, pas à peu près! Bref, pas de place à Montréal pour Boucher mais il est prêt pour la LNH. En bon québécois; Kossé tu voulais qu’on fasse!? On ne pouvait pas l’attacher pour l’empêcher de partir! La seule raison d’en vouloir au GM pour cette ‘décision’ c’est d’être motiver à le détester en premier lieu.
Et oui, on a fait des erreurs d’évaluations dans des échanges. Je ne sais pas ou on se trouve dans la moyenne de la ligue à ce jeu là. Toutes les équipe en font mais j’imagine que les Red Wings en out moins fait que les Lightnings ces dernières années. On se situ où? Je sais pas vraiment. Évidemment, il y a des joueurs qui nous ont mal fait paraître en explosant après l’échange. C’est quoi le problème? Ça ne peut pas être juste le développement; si Ribiero et Latendresse étaient mal développé par le CH, ils n’auraient pas pu performer aussi bien immédiatement après l’échange! Il y a des joueurs qui ne sont juste pas fait pour réussir à Montréal, j’imagine.
En conclusion, J’aimerais bien un peu plus d’audace de la part de la direction moi aussi. Et c’est vrai qu’ils ont fait des erreurs. Mais bon, à moins de faire un complet déni de réalité, faut aussi admettre que l’équipe est pas mal plus forte aujourd’hui qu’il y a 10 ans, avant les années Savard et Gainey/Gauthier. Notre administration a fait un travail de 1er tiers, je dirais. C’est sûr qu’à Montréal on veut plus! Si Molson est futé, il va imposer quelques hommes de hockey plus avant-gardiste dans les bas échelons de l’administration est espérer qu’ils se développent et fasse leur preuve pour fournir une relève plus agressive. On pourrait aussi parachuter un nouveau DG plus casse cou du jour au lendemain mais il y a toujours des risques au changement de cap trop radical. Montréal veut la coupe mais tolère mal plusieurs saisons perdantes de suite!
sercote
21 août 2010
20h21
@ micejoki
“Mais faut pas se surprendre, il devait être de Calgary ou d’Edmonton et n’aimait pas les Québécois…. :)) (Ça me rappelle quelqu’un…??? :)) )”
LOL. Ben comique…
pemond
21 août 2010
20h23
Le démon blond y vivra dans chacun de nous à tous jamais, amen.
El’ bon’yeu le pardonne d’avoir endossé le gilet bleu avec le rocher percé et le bâton de hockey dessus.
xx Bisous tout le monde!
Pis 100% de ce que les gars font c’est pour impressioner les filles. Partons au moins du bon contexte pour nos obstinations :)
habsforever123
21 août 2010
21h51
@paulnh
55 t’a très bien répondu, j’ay apporterais quelques nuances de ma part, mais grosso modo je partage la majorité de ses points.
Quand tu parles que de mentionner que les autres ne font pas mieux n’est pas un argument, et bien oui c’en est un. Il ne s’agit pas ici de niveler par le bas mais bien de comparer les pommes avec des pommes. Tous les clubs vivent la même réalité et il faut cesser d’avoir le nez collé contre l’arbre et voir la forêt. Le Canadien fait ce qu’il peut avec les contraintes que chacun ont. Ils pourraient faire mieux, peut-être. Par contre ils font beaucoup mieux que la majorité selon mon humble évaluation. Rien ne sert de comparer avec les clubs qui ont eu l’opportunité de repêcher dans les premiers plusieurs années, car dans le fond ce sont les rares clubs qui se démarquent.
Pour les agents libres je vais dans le même sens que 55. Hamrlik fut une acquisition du tonnerre! OUI il gagne peut-être un 500k à 1m de trop, oui il a probablement eu une année de trop, mais ton commentaire est contradictoire. Tu leur reproches de ne pas mettre la main sur des joueurs, et quand on en obtient, tu voudrais le beurre et l’argent du beurre.
TOUS les clubs , pour obtenir un joueur sur le marché, doivent payer un EXTRA car la demande est plus élevée que l’offre. Alors chaque club choisit sur qui il veut mettre cet extra.A l’époque Hamrlik était un besoin, en fait il nous a apporté beaucoup.Ne pas avoir payé cet extra, on ne l’aurait pas obtenu , tout simplement.
La seule façon d’éviter cet extra, est si le joueur en question veut à tout prix jouer dans une ville. C’est rare ici avec les médias, le climat, les impôts. Les gens peuvent dire ce qu’ils veulent, mais ça compte pour bien des joueurs.
Ton commentaire sur Boucher est un non-sens et 55 le souligne bien. Le Canadien lui a donné sa chance. Que voulais-tu qu’il fasse? cONGÉDIEZ mARTIN
habsforever123
21 août 2010
22h30
@paulnh
Désolé , le message a coupé…effectivement le cas Boucher est décevant, mais ils ont essayé de le garder. Mais offrir une couple de 100 000 de plus n’est pas toujours suffisant à celui qui veut réaliser son rêve.Si on veut être de mauvaise foi comme ton commentaire sur Boucher, je pourrais dire que Boucher a manqué de loyauté, il aurait pu attendre pour ceux qui lui ont ouvert les portes, mais dire cela serait aussi un non-sens.
Tu cherches des poux à mon avis….
cyber_essai
22 août 2010
00h53
Enfin Justice est faite.
rouah
22 août 2010
01h28
Réjean Tremblay vous aurait sermonné, François, parce qu’il n’est pas du tout objectif par rapport à tout ce qui se dit sur Guy Lafleur. Tout comme il est impertinent de comparer des Jean Lesage et René Lévesque avec le Démon Blond. Tiens, il porte bien son nom, d’ailleurs, parce que socialement et politiquement, à part faire vivre les bars et les discothèque de Montréal, Lafleur n’a pas apporté grand chose dans la société.
Rien du moins de la taille de deux bâtisseurs comme René Lévesque et Jean Lesage. Des gens, selon M. Tremblay, que je ne suis pas supposé connaître, vu ma présence dans la trentaine… j’imagine qu’il devait se dire que les jeunes ne lisent pas sa chronique du samedi…
Guy Lafleur est de ces athlètes qui ne semblent pas apprendre de leurs erreurs. Qu’il profite donc d’une bonne retraite et qu’on passe à un autre appel…
yvescchampagne
22 août 2010
08h50
SONDAGE MAISON LIBRE.
1. Combien d’heures par jour, passez-vous sur le blogue François Gagnon ?
2. Lisez-vous tous les commentaires ?
Si non, pourquoi ?
yvescchampagne
22 août 2010
08h54
Réponse au sondage maison libre.
1. Environ 1 heure.
2. Non, car certains commentaires sont trop longs ou non pertinents.
yvescchampagne
22 août 2010
09h13
LES AMATEURS DU SPORT SONT TRÈS MAL SERVIS EN FIN DE SEMAINE.
1. En général, les différentes disciplines sportives sont plus actives en fin de semaine, et pourtant, tous les commentateurs sportifs de la presse parlée et écrite sont en congé.
2. Ces commentateurs sportifs devraient travailler en fin de semaine, et prendre congé sur semaine, tout comme les chefs-cuisiniers. Car c’est en fin de semaine que ça se passe.
SURTOUT À LA RADIO, CE NE SONT QUE DES REPRISES DE LA SEMAINE.
mikelcouture
22 août 2010
09h34
Les Habs ne sont pas entichés mais permettent à Corey Price de participer aux épreuves du lasso par équipe dans des compétitions de rodéo!
Ce ” passe-temps ” de Price n’est pas pire que lorsque Patrice Brisebois participait à des courses automobiles, les Habs n’aimaient pas trop mais lui permettait quand même!
Bien sûr qu’il y a un gros risque de blessure en ” plongeant ” sur le bouvillon pour le maîtriser mais il semble que Price est un expert en la matière, il a remporté plusieurs prix.
J’espère pour lui qu’il est assuré en cas de blessure et que les Habs ne fassent pas trop de sang de cochon en pensant à Auld qui pourrait commencer la saison au cas ou Price se ferait attraper par le bouvillon écoeuré de se faire attacher les pattes d’en arrière!
Dans le fond, il est préférable de voir Price actif plutôt que de savoir qu’il serait entrain de se faire bronzer un 25 livres de trop au soleil!
Quand même, je présume que PG doit se dire à l’occasion, en soupirant, que ce serait probablement moins compliqué et moins stressant avec un petit cerbère plus calme, plus tranquille qui ne fait pas de vague et qui s’entraîne sérieusement sur une glace en Slovaquie et qui voulait vraiment être gardien de but numéro 1 à Montréal!
Comme j’ai écris…Je présume…Misère…
wfaf
22 août 2010
10h14
Pourquoi pas Lafleur à RDS à la place de ce pauvre Benoit Brunet ??
sylvainchartrand
22 août 2010
10h27
Je suis bien content pour lui. Mais un parjure reste un parjure. Notre ti-Guy s’en sort bien.
unfanpeuconnaisseur
22 août 2010
10h41
Merci a Paullnh, 55, Stan-tremblay et autres pour cette belle page d’histoire.
paullnh
22 août 2010
10h48
@ 55 et @habsforever
@55
Réponse intéressante.
Par contre, d’aucune façon, depuis le début de son contrat, Hamrlik n’a mérité 5,5 millions par année. Ce contrat est une aberration. Il joue comme un gars de 3 millions/an, maximum. Et c’est ce type d’erreurs qui empêche un club d’engager une vraie vedette. Hamrlik est lent, il est soporifique en offensive, il a un lancer à la Josh (je m’excuse pour celle-là, mais Hamrlik et Gorges sur l’avantage numérique, il n’y a que Jacques Martin pour penser à ça!). Pour bien comprendre ce contrat de quatre ans, on peut regarder les statistiques du joueur:
2007-08 5 buts 21 passes +7
2008-09 6 buts 27 passes +4
2009-10 6 buts 20 passes -2
Et il joue sur l’avantage numérique! Gainey a laissé aller Souray alors qu’il pouvait l’échanger, il s’est donc placé lui-même dans une situation où l’obligation de signer ce contrat ridicule s’est imposé. Ce n’est pas les taxes ou une prime de joueur autonome, ça c’est de la bouillie pour les chats. Gainey a laissé partir Streit sans avoir rien en retour. C’était pourtant un joueur formé par le CH.
Et je trouve particulièrement troublant que vous minimisiez un extra de 1 MILLION par année (mais c’est plus 2 millions quant à moi) sur un contrat d’un défenseur vieillissant alors qu’il faut signer des joueurs plus jeunes. C’est de la mauvaise gestion. Si on ajoute 3,8 millions/an pour Spacek, sur trois ans pour un gars de 36 ANS, ça fait du bois mort mouillé ça! Et à chacun ces poux mon cher habsforever…
Pour ce qui est de Boucher, je vous offre la comparaison suivante, Carbonneau a signé une saison de rêve avec un championnat de conférence. L’année suivante, on le congédie malgré son succès et son contrat. Alors, quel est le problème avec Jacques Martin? Si Boucher c’est l’avenir, tu tasses JMartin de là et c’est tout, de toute façon le salaire de l’entraîneur n’est pas comptabilisé dans la masse salariale. N’est-ce pas une autre grossière erreur, 4 années de contrat à Jacques Martin…
Mais bon, le conservatisme du CH fait que, plus souvent qu’autrement, cette équipe vivote d’année en année tout en promettant aux amateurs mer et monde. La direction s’appuie sur le passé de son équipe sans en avoir ni l’âme, ni le corps.
Dernière remarque, j’ai de la misère à croire que vous prêtez autant de mérite à JMartin pour les succès du CH en séries, excusez l’anglicisme mais, COME ON!
Le bilan de JMartin c’est une huitième place par la peau des dents en saison régulière. Et les séries éliminatoires c’est Jaroslav Halak! Le plan de match de JMartin était simple, on se laisse bombarder en souhaitant qu’Halak fasse des miracles! De toute façon, c’était déjà beaucoup pour cette petite équipe de faire les séries.
Et ne vous trompez pas, j’ai adoré suivre le CH en séries… Mais comment la direction a-t-elle fait pour ignorer Subban aussi longtemps? À cause de Spacek j’imagine… Ha les dinosaures!
Quand je critique les décisions des différents DG, je me pose certaines questions sur les signatures de contrats, pourquoi attendre à la dernière minute pour signer un joueur? Exemple Plekanec. Pourquoi échanger Halak alors que Price n’a toujours pas de contrat?
Si Carbonneau s’est planté à sa 2e saison après un championnat, qu’en sera-t-il de JMartin quand il cherchera Halak du coin de l’oeil et qu’il trouvera Alex Auld?
Sans rancune.
chanmarshall
22 août 2010
11h17
@Mikel
Bien dit…
Le risque de blessure est plus grand qu’il n’y paraît. Une simple petite chute et il peut rester blessé 2 mois ou plus. Comme mon ami blessé 4 mois après une petite chute en bicycle.
S’il tombe sur la tête par contre, peut-être que cela lui remettrait les idées en place.
Je viens de lire ailleurs que s’il essayait de se suicider, le train lui passerait quand même entre les 2 jambes. Il est béni faut croire…
habsforever123
22 août 2010
11h28
@paulnh
Je pense qu’on risque de tourner en rond longtemps, comme je t’ai dit , on leur reproche chaque fois qu’un joueur signe ailleurs et on reproche si on overpay. Tu peux pas te battre contre le marché, de un.
Hamrlik ,je me répète fut un défenseur indispensable pour le Canadien. Il aurait obtenu aisément, partout un salaire de 4.5M. Pour l’avoir ici, on a surpayé, c’est comme ça.Regarde les signatures de cet été, tous logiques ? Non tout le monde a surpayé. Le problème n’en fut pas un les 3 premières années, on avait l’argent. Encore la, il aurait obtenu minimum 4 ans partout, nous pour se démarquer, on a signé 5 ans.Facile à dire 5 ans plus tard quand tu as offert d’autres bons salaires que celui ci est de trop…TOUS les clubs en ONT. Je te l’ai dit, recule et regarde la forêt….
De 2, pour les histoires de contrat tu sembles oublier que c’est un processus de négos qui implique 2 parties.Le GM n’a pas le contrôle.Plekanec à vrai dire a probablement coûté moins cher en ayant attendu en fin de saison qu’en cours de saison…C’est sûr que son agent aurait signé en début de saison si on lui avait offert 6M….et 4 ans plus tard tu leur aurais reproché leur “mauvaise gestion”.
Souray et Streit, ils les ont gardé pour les séries.Ça se fait dans bien des clubs à moins d’être déjà exclus à la date limite ce qui est de plus en plus rare.. Tu ne peux avoir le beurre et l’argent du beurre.Et à MTL le monde veule les 2, tu es un bon exemple.
Les présomptions sur Martin sont frivoles….le monde ont fait les choux gras que Carbo était un autre “rookie” du coaching, et maintenant 2 ans après le Junior aurait fallu mettre Boucher derrière le banc TOUT en payant encore le salaire de Carbo et en y ajoutant celui de Martin?Ouf.
louismartin
22 août 2010
11h41
@ paullnh
Pour Hamrlik, ça va bien au-delà d’une simple question de points ! Dans les 3 dernières saisons, il a été le deuxième défenseur le plus utilisé, après Markov et il a joué au minimum 75 matchs !… Plus encore: à égalité numérique, c’est lui qui, ces trois dernières années, possède le plus de minutes par match chez le CH !… Et, à part cette année, il a toujours connu un différentiel positif. Un défenseur aussi fiable et polyvalent, ça se paie au prix fort, surtout à Mtl.
Pour Souray, l’échanger au moment de la course aux séries aurait été une erreur magistrale.
Pour Streit, oui, c’est une erreur : Carbo n’en voulait pas et Gainey aurait dû mettre le poing sur la table (plutôt que de le faire pour Laraque…)
Tasser Martin pour Boucher ? Carbo allait, pour la deuxième fois en trois ans, conduire l’équipe hors des séries. Il fallait arrêter le massacre. Ne compare pas les deux cas, ce n’est pas sérieux. Et, à ce que je sache, le CH s’est rendu en finale d’association : du coup, il faudrait tasser l’entraîneur qui l’y a mené au profit d’un entraineur de la ligue américaine qui n’a rien prouvé dans la LNH ? Come on.
Pour Subban, c’est simple : les rapports en provenance de Hamilton signalaient qu’il n’était pas prêt, n’étant pas encore en mesure de bien calculer ses poussées offensives. Ah oui : les rapports émanaient de Boucher.
Pour l’échange d’Halak avant la signature de Price. Si l’agent de Price ne voulait pas signer avant de savoir qui des deux gardiens allaient partir, le dossier était clos. Les gens vivent avec de drôles de fantasme de toute-puissance chez le CH, des fois. Dans une négociation, il y a deux parties – en tout cas aux dernières nouvelles, et sous nos latitudes. En Corée du Nord, par exemple, c’est peut-être différent.
Bon dimanche.
gilbertrochon
22 août 2010
11h53
@ paullnh…habsforever…….et 55……
C’est curieux vous dites tous les trois la même chose avec de légères nuances, moi ce que je retiens de ce qui se passe avec le CH depuis l,arrivée de Bob Gainey c’est que son premier geste fut d’embaucher Pierre Gauthier et depuis le CH est complète sous l’influance de Pierre Gauthier qui tranquillement a amené toute l’équipe des Sénateurs qu’il avait structuré quand il y était, et toutes les erreurs qu’il fit à Ottawa et Anahein sont entrain de se répétert avec le CH par l,embauche de joueurs usés à la corde et de joueurs européens et américains sauf Moem pas la trouvaille du siècle et Cammarelli.
Moi aussi je n’ai jamais compris l’engagement de Hamrlik surtout surpayé, Spacek surpayé et usé àla corde il n’avance plus, Mara passons et Gill plus lent que lui c’est un gars qui joue au hpockey bottine. Pour moi le Ch possède une assez bonne offensive mais le problème c’est que les avants se doivent de trop supporter la défensive réduisant d’autant leur efficacité. C’est là que se situe la grande faiblesse du CH une défensive lente vieille et champione des revirements les deux seuls avec du patin Subban et Markov, Gorges très efficace en défensive mais ce n’est pas une gazelle, sans compter que Price n’a encore rien prouvé, c’est d,ailleurs à cause de tout cela que les supposé expert du Hockey News les place 8è, mais plusieurs les mettent 10è, mais entre la 8`r et la 12è place il va y avoir dans l’est probablement 5 à 6 points de différence.
m4rco
22 août 2010
11h56
Yves Champagne………..Environ 30 minutes mais a compter du 1 octobre,ca sera 3,4 heures par jour.
Presque tous,meme ceux de Mic….des trolls.
Paullnh……..Gainey a laissé aller Souray,j espere bien,ce dernier voulait s en aller et devait mettre de l ordre dans sa vie personnelle.Pas sur qu on pouvait se permettre de l échanger a ce moment
C est quoi cette vilaine propension de toujours tenir compte du salaire d un joueur dans son évaluation.Y a des aberrations du genre dans tous les clubs de la LNH et le canadien n en est pas exempt,voila tout
Plan de match de Martin,on se laisse bombarder et on espere que Halak fera les arrets….Un peu de sérieux.
Le canadien venait d éliminer deux des meilleurs clubs de la LNH en Pittsburg et Washington et Philadelphie était gonflé a bloc avec leur remontée.Rien de plus normal de voir l adversaire dominé.
Cependant et bizarrement apres les 4 premieres parties contre les Capitals,on lisait partout que le canadien pourrait facilement dominé la série 3-1 au lieu de tirer de l arriere 1-3.
TVA se prépare,il aurait rapatrié Hartley qu on ne devrait plus voir a RDS,en tout cas,je pense
paullnh
22 août 2010
13h39
Pour faire valoir son opinion contre celle de quelqu’un d’autre et vouloir absolument avoir raison, il suffit d’omettre certains faits similaires.
Donc échanger Souray au moment où il était à son plus haut niveau n’était pas une bonne idée. Les séries s’en venaient. C’est le point de vue défendu. Très bien. Quand est-il de l’échange de Huet? Le CH s’en allait en séries, non? Contre un 2e choix, c’était le “move” à faire? Pourtant il n’y avait qu’un jeune gardien avec peu d’expérience. Quand il s’est effondré, qui a pris la relève? Comme certains l’ont mentionné, un peu de sérieux.
Je n’étais pas un fan de Carbo, mais le remplacer à donner quoi au juste? Quatre petites parties et puis s’en vont. Gainey n’a pas permis à Carbonneau de relever le défi et il a, lui-même, lamentablement échoué. Prendre une marche avec Kovalev dans le Vieux-Montréal, ça aide un coach! Évidemment, c’est la même personne qui a signé JMartin pour QUATRE ANS!
Ce qui m’étonne de certains commentaires ici, c’est la vertue que l’on prête à JMartin. Est-ce vrai que la CH a mérité sa place en séries lors de la dernière partie de la saison régulière avec une défaite lui donnant un point? Et la fiche de JMartin avec la Floride, c’est un “must”! On verra cette année ce que ça donnera! Et j’imagine que si ça ne fonctionne pas, il y aura Price comme bouc-émissaire.
Il y a également une contradiction intéressante avec Guy Boucher. Il est dit, on ne tassera pas JMartin pour un coach de la ligue américaine. Bon. Alors pourquoi, lorsqu’il fallait rappeler Subban, l’avis de coach de la “ligue américaine” devient si pertinent! Une chose est sûre, c’est facile de faire porter le chapeau à Boucher quand le chapeau va parfaitement avec l’opinion émise.
Et j’aimerais simplement rappeler ceci, lors du rappel de Subban pour deux matchs avant la longue pause des Olympiques, il s’était avéré le meilleur joueur de son équipe. Il devait donc en avoir une “gang” dans l’équipe qui n’était prêt!!
Allez relire Mathias Brunet de cette époque, ce n’est pas moi qui le dit, il mentionnait qu’il était maintenant évident que le Canadien devait faire une place à ce joueur de grand talent. Il a fallu attendre une labyrintite à Spacek malgré la blessure à Markov pour le voir à Montréal. Oui, plusieurs ont raison, un peu de sérieux.
Enfin, pour ce qui est de @habsforever et de sa propension a employé de façon éculée l’adage du “beurre et l’argent du beurre”, je vous signale que la coupe Stanley a été gagnée à Montréal en 1993 et que depuis ce temps, il y a eu quelques petits feux d’artifices mais rien de durable et, pourtant, au Centre Bell, le beurre entre à pleines portes.
Si vous êtes satisfait de si peu, ben tant mieux pour vous, d’autres s’attendent, tant qu’à se faire servir du passé glorieux à chaque match et à chaque occasion, que l’équipe actuelle soit beaucoup plus performante. Et ce n’est pas les récentes acquisitions de l’ex ajoint de Gainey qui vont permettre d’améliorer l’équipe.
habsforever123
22 août 2010
13h54
@gilbert
Parlez de Mara est inutile, le mentionnez comme mauvais coup insensé. Tous les clubs ont un Mara. Il coûtait combien, 1M pour 1 an? Un gars expérimenté,apprécié de ses coéquipiers, comme 6ie ou 7ie défenseur? Il est où le problème? Il a été blessé souvent, n’a jamais pris son rythme, mais aurait été un apport louable si en santé.
Faut pas mêler les joueurs clés et les joueurs de soutien.
Gill est lent et inutile, il a juste contribué à amener les Pens et le Canadien très loin. Chacun son rôle!!
C’est drôle de t’entendre parler de vétérans et joueurs usés car il y a 2-3 ans, le “modèle” était rendu les Red Wings avec tous leurs “vétérans” qui eux savaient gagner en séries et jouait en équipe, les succès individuels n’étant plus importants pour eux vs de plus jeunes loups….Tout le monde les encensait, chaque joueur qui se greffait à ce club performait…
habsforever123
22 août 2010
15h16
@paulnh
Huet c’était le move à faire.
Effondré? Price a mené les siens au premier rang et ils ont battu Boston.Il a par la suite déçu contre les FLYERS, comme le reste du club.
Où est-il maintenant Huet? On avait Halak comme 2ie.C’est un non débat.
Jacques Martin avait à un certain moment un club de LAH tellement on avait de blessés.Tu as la mémoire courte. Son apport à ce moment fut flagrante par son système. On gagnait des matchs.Et crois moi je suis loin d’être un fan de Jacques Martin, mais faut savoir lui donner le crédit qui lui revient.
Fais tes devoirs et va voir combien de clubs ont gagné la Coupe depuis 1993. Quand je te dis de regarder la forêt et de t’enlever le nez contre l’arbre c’est ça.
Il y a ceux qui voudraient ne jamais finir dernier mais avoir les meilleurs joueurs de la ligue, ceux qui voudraient gagner 82 matchs par an et la Coupe chaque année…malheureusement ce n’est pas réaliste. Alors n’apprécie pas ton club , car tu sembles vivre dans le passé, c’est toi le pire.
On ne dit pas qu’ils font juste des bons coups, mais ils ne font sûrement pas juste des mauvais.
m4rco
22 août 2010
15h48
On a sacrifié Huet parce qu on a tenu pour acquis qu Hossa s en venait avec Lethonen si je ne m abuse,le CH s est fait doubler,une malfacon peut etre bien.
Mara,c est un cornichon dans un plat de hors d oeuvre,ca vaut pas la peine d en parler,le CH aurait été aussi bien de garder un Bouillon,ils le savent et nous le savons mais c est ca le hockey,des bonnes et des mauvaises décisions comme la game,un jeu parsemé d erreurs.
paullnh
22 août 2010
16h06
@habsforever
Je crois que l’on a fait le tour.
Je ne dis pas que le CH ne fait que des mauvais coups, ça c’est me prêter des intentions que je n’ai pas. Je dis que la direction n’a pas fait de GRAND COUP, et ça c’est autre chose.
Écoute, les Expos n’ont jamais rien gagné (dommage 1994). Mais ils n’avaient pas de tradition de gagnants commes les Yankees. Alors, que Nashville, Phoenix, Colombus, Los Angeles, Floride et autres franchises menées “tout croche” ne gagnent pas la coupe, c’est normal… St-Louis ça vivote et quand on regarde Toronto, ouf, ça fait mal. Par contre, quand ton “building” est plein à craquer, que les profits s’entassent et débordent et que tu vends du “passé glorieux”, ben… T’as moins le droit à l’erreur. Pis l’erreur c’est de ne pas avoir les meilleurs aux postes de direction hockey… Mais ça, quand on s’éloigne de l’arbre et que l’on voit qu’une forêt de fanions bleu-blanc-rouge il est dur de rester critique.
gilbertrochon
22 août 2010
17h08
@ habsforever…..tua s l’excuse facile pour le CH parce que tous les clubs ont un Mara dans leur alignement le CH était obligé d’en avoir un, je n’ai rien contre les lunette roses, mais l’objectivité aura toujours sda place.
Jacques Martin est un bon instructeur mais dire qu’il n’a jamais rien gagné c,est tout simplement la vérité, et dire qu’il a choké dans des moments cruciaux c’est également vrai, tout comme de dire que Price commence toujours ses saisons en lion mais qu’il les finit toujours en mouton est également vrai, ce n,est pas le dénigrer, ce sont des faits, tout comme de dire qu’il est protègé par l’organisationc’est leur affaire et ils ne sont pas les seuls à le faire, mais un moment donné il faut passer au chose sérieuse et pour Price cette saison ça passe ou ça casse et si ça casse ce sera avant les Fêtes.
yvescchampagne
22 août 2010
18h37
Selon moi, Régis Labeaume va devoir prouver que le “nouvel amphithéâtre”, devra faire ses frais, sans une équipe de la NHL.
Sinon, les gouvernements n’investiront pas.
Si jamais, une équipe de la NHL s’amenait, ce serait un “plus”.
Le fait que les Nordiques n’étaient pas rentables après vingt ans, joue contre Régis Labeaume et ses conseillers.
Il y a eu du changement dans la NHL, depuis que Marcel Aubut n’en pouvait plus, mais pas autant que ça.
yvescchampagne
22 août 2010
18h46
Ajout à mon commentaite d’il y a quelques minutes.
Mon défunt père, disait toujours ceci :
” Quand ça retarde trop, c’est parce que ça branle dans le manche”.
habsforever123
22 août 2010
19h10
@gilbert
Je vais devoir te l’expliquer….tout le monde a besoin d’un 6ie-7ie défenseur, et comme on peut pas avoir tous des gars à 6M, tu dois couper dans le talent, ou prendre un jeune prêt à percer qui coûtera pas cher.Où est le problème, je te la pose la question ? Tu ferais quoi toi avec les contraintes salariales, l’alignement ? Tu peux pas voir juste des Markov, ils peuvent pas tous jouer 25 min.
“Tout le monde” veut dire qu’ils vivent tous avec la même réalité, parle en aux Blackhawks.
Martin n’a jamais rien gagné? Combien d’entraineurs dans cette ligue ont gagné comme tu dis….Moi je peux t’affirmer quelque chose que nul ne pourra me contredire. UN SEUL club va gagner la Coupe. Donc ça fera des 29 autres des losers, des clubs losers, des coachs losers, des GM losers, et on va tous les congédier partout.
Bravo :-)
@paul
Ben d’accord mais ne jamais ête satisfait de rien, c’est pas mieux. Tout le monde voulait Carbo, rendu ici, dès sa 2ie année le monde se sont mis sur son dos.
Tout le monde voulait Gainey, un vrai, un gagnant, un vrai Habs…..Ça duré quoi 2 ans, avant qu’il se fasse accuser de tous les pêchés du monde….alors quand j’entends critiquer et lis que Gauthier et Martin doivent partir…je me garde une petite gêne….
On est à MTL et ça, ça ne changera jamais. La controverse fait vendre, faut juste s’avoir s’élever au dessus de cela.
Tu dis qu’on a pas les meilleurs à la direction, mais le monde s’arrache les gens de notre organisation cette année, on les engage mais on peut pas les attacher, chacun est libre de relever les défis qui leur plaise.
sercote
22 août 2010
19h11
@ m4rco
“On a sacrifié Huet parce qu on a tenu pour acquis qu Hossa s en venait avec Lethonen si je ne m abuse,le CH s est fait doubler,une malfacon peut etre bien.”
C’etait Hedberg,je crois.
habsforever123
22 août 2010
19h13
@marco
Tu le sais comme moi que Bouillon ne restait pas ici en bas de près de 2M. Il s’est cogné le nez quand il a vu que rares étaient ceux qui en voulaient, sa valeur à MTL était beaucoup plus élevé.
A 1M tout le monde le gardait à MTL, Bob le premier. Mais on peut pas accuser une organisation de lever le nez sur un joueur, qui potentiellement demandait beaucoup trop cher comme 5ie-6ie défenseur après avoir subi une blessure importante…Kovy s’est fait coincé aussi, ses gars la misent sur les médias qui leur font croire qu’ils sont intouchables, mais faut toujours faire attention.
Je m’ennuie quand même de notre Francis!!:-)
yvescchampagne
22 août 2010
19h21
LES JEUNES PRENNENT DE PLUS EN PLUS, LA PLACE DES “VIEUX”, DANS LA NHL.
1. Guy Boucher est préféré à Bob Hartley, un gagnant de la coupe Stanley.
2. Mario Tremblay est obligé de revenir dans les médias.
3. Les vétérans de 3e et 4e ligne, sont abandonnés, pour laisser la place aux jeunes qui coûtent moins cher.
4. Guy Carbonneau est un élève des années 80 et 90, et de nos jours, 20 ou 30 ans est une éternité dans le merveilleux monde du sport.
5. Je pourrais continuer longtemps, à lister mes observations.
Place aux méthodes plus modernes ?
OUI.
Tout évolue vite de nos jours, il faut s’en rendre compte et l’accepter.
JE M’EN SUIS RENDU COMPTE, AVEC MES ENFANTS ET MES PETITS-ENFANTS !!!!!!!!!
Ce n’est pas mieux, c’est différent.
-55-
22 août 2010
19h34
@Paullnh
Quelques points
1-C’est beau de dire que le CH est une équipe super riche, on a le même plafond salarial que tout le monde et on joue sur un peid d’égalité avec toutes organisation capaple de dépenser jusqù’à la limite.
De plus, Il FAUT surpayé pour attiré des joueurs autonomes à Montréal. Ont paye plus cher de taxes ici, surtout si le joueur veut acheter une maison et s’établir. Un 5 millions à Montréal vaut moins qu’un 5 million en Floride à cause de ça. Le coût de la vie inférieur à Montréal n’entre pas vraiment en ligne de comptes pour un multi-millionnaire (La facture d’épicerie, d’essence et d’électricité n’a pas grand impact sur le budget de Camalleri!).
De combien il faut surpayer? Bonne question. J’ai pas trouvé d’article sérieux sur le web par un fiscaliste qui sait de quoi il parle.
2-Oui, Subban était prêt depuis un certain temps et aurait pu nous aidé avant les séries. Je suis d’accord. Remarque, généralement on blâme le Canadien pour la situation inverse quand ils montent un prospect trop vite! lol. Mais bon, il est là maintenant et on en est tous bien heureux.
3-Je suis un peu tanné de lire que notre run en série c’était juste Halak. Sans Halak, on se plantait en première ronde, c’est certain. Mais sans Camalleri aussi. Sans Gill et Gorges aussi qui ont fait un travail colossal. Spacek, Markov, Gionta et Gomez ont tous joué du gros hockey.
Mais surtout, je dois dire que je trouve que plusieurs surrévalue un peu le travail de Halak contre Washington tandis que ses critiques sous-évaluent sa tenue contre Philadelphie. Sa performance a été moins immaculé ou pourri que son % d’arrêt ne l’indique selon quelle série on regarde.
En gros, contre Washington on les a poussé à l’extérieur ou forcé à tirer de loin dans les 3 dernier match. Oui, il tiraient beaucoup… mais c’était en fait es revirement. Ils ont fait une tonne de tire au delà du cercle des mises au jeu, environ la moitié si je me fie au chartes de locations de tirs. D’ailleurs, Halak a goalé pour aussi peu que .820 a un moment donné dans la série quand on arrivait pas à les contenir. Et je le blâme pas pour ça! Si tu laisse Ovechkin tirer de la slot, ça va mal finir. Mais les 3 derniers match… du grand art de la part de toute l’équipe. Ils ont tiré plus que dans les autres match mais moins biens et souvent par frustration.
Contre les flyers… Ils tiraient moins mais de plus proche avec un bon angle.
Le % d’arrêt d’Halak dans les 3 derniers match de la série contre Washinton est ahurissant. Contre Phillie… il est pourri. Mais c’est le même gardien dans les deux cas! Ni un magicien invincible ni une passoire, juste un gardien d’élite qui faisait de son mieux. La différence c’est beaucoup le système et son exécution. Martin a mis Boudreau dans sa petite poche en fin de série contre Washington. Laviolette a été plus rusé et aussi nos joueurs manquaient pas mal de gaz et exécutait moins biens.
m4rco
22 août 2010
19h43
Les Bruins perdent un soldat avant le début de la saison
(CKAC Sports) – Tout semble indiquer que les Bruins de Boston devront se débrouiller sans les services du joueur de centre Trent Whitfield pour une longue période de temps.
Selon Comcast Sportsnet New England, l’attaquant de 33 ans a subit une rupture au tendon d’Achille au cours de la dernière semaine lors de son entraînement. Toujours selon cette source, Whitfield pourrait voir du même coup sa saison prendre fin.
Whitfield, qui a passé la majorité de la dernière saison dans la Ligue Américaine dans l’uniforme des Bruins de Providence, a récolté une passe avec le grand club en 16 matchs de saison régulière et quatre matchs lors des séries d’après-saison.
PAS DROLE DE FAIRE UNE MANCHETTE AVEC CA
mikelcouture
22 août 2010
19h45
@ yvescchampagne
Salut Yves…Et mon père disait aussi…Quand ça branle dans le manche c’est qu’il y a anguille sous roche…
Et quand…il y a anguille sous roche…c’est que ce n’est pas clair comme de l’eau de roche…et quand ce n’est pas clair comme de l’eau de roche…c’est que quelqu’un a lancé une pierre dans la mare…et quand quelqu’un a lancé une pierre dans la mare…c’est que c’est peut-être un gros pétard mouillé…
Et si c’est peut-être un gros pétard mouillé c’est que peut-être que les médias de Québec, chez nous, n’ont rien à se mettre sous la dent…et s’ils n’ont rien à se mettre sous la dent, alors le retour des Nordiques est le meilleur moyen de mettre un baume ( Labaume ) sur les plaies…:O)
Salut Yves et bonne semaine à tous….
yvescchampagne
22 août 2010
20h13
@ mikelcouture
22 août 2010
19h45
Ton père et mon père avaient raison ! :-)
yvescchampagne
22 août 2010
20h19
@mikelcouture
22 août 2010
19h45
ET ROBERT YOUNG, AUSSI. :-)
mikelcouture
22 août 2010
20h53
@ -55-
Salut -55-…Je crois que tu sous-estimes l’apport d’Halak contre les Pens et contre les Sens! Bien sûr qu’il n’a pas battu les Pens et les Caps à lui seul, il a eu besoin de l’apport des joueurs offensifs et défensifs pour l’aider.
Par contre, dans les deux séries les Habs étaient débordés au maximum surtout contre les Pens et dans cette série c’est Halak et le jeu individuel des meilleurs joueurs des Pens qui ont fait pencher la balance du côté des Habs!
Contre les Caps, Ovechkin s’est entêté à tirer de loin, de tous les angles sans se soucier de ses joueurs autour de lui parce que c’est sa façon de jouer et que d’habitude, il en sort gagnant mais pas contre Halak! C’est aussi le jeu individuel de Semin et Backstrom qui a fait que les défenseurs des Habs pouvaient facilement les emmener vers les bandes! Encore-là, ce sont des joueurs qui normalement auraient passer la rondelle mais frustrés par Halak, ils voulaient le défoncer, ils s’ enrageaient à vouloir le battre!
Bien sur que les meilleurs joueurs des Habs ont eu un impact, il fallait bien compter un but de plus qu’eux pour les battre mais c’est Halak, toujours débordé qui a gardé, par ses prouesses les Habs en vie!
Ce n’est pas les joueurs offensifs des Habs par les buts qu’ils ont compté ou les défenseurs qui réussissaient à emmener les joueurs vers les bandes qui dépossédaient l’adversaire, c’est Halak par ses performances éblouissantes qui frustrait Crosby, Malkin, Staal, Ovechkin, Semin et Backstrom!
C’est dans ce sens qu’Halak fut le meilleur joueur de son équipe parce qu’il fut le seul à faire paniquer les meilleurs joueurs de la LNH! Pour imager Cammalleri, Plekanec et la bande étaient devenus des joueurs de soutien, des joueurs de soutien indispensables mais des joueurs de soutien quand même.
De plus les déclarations sur Halak de Talbot et Ovechkin, ont clairement démontré qu’Halak étaient entré dans leur tête et qu’il était le joueur à battre d’ou émanait la frustration des deux équipes à ” focusser ” sur un joueur Halak! Même les coachs, à un moment donné, dans les séries, se demandaient non pas comment battre les Habs mais comment battre Halak!
Salut et bonne semaine à tous…
P. S. Vous aurez beau me dire que contre les Flyers il fut moins éblouissant et je m’en fous car un cerbère qui fut le meilleur joueur pendant deux séries complètent en frustrant par ses performances et en entrant dans la tête des meilleurs joueurs de la LNH, nous devons nous attendre aussi à ce que ses coéquipiers cessent de le regarder bouche-bées et l’aident avec vigueur et audace à gagner une 3e série!
mikelcouture
22 août 2010
20h54
Bien sur, je voulais dire les Caps plutôt que les Sens….
mikelcouture
22 août 2010
22h08
@ habsforever123
Salut Habs…Tu prétends que Bouillon demandait 2 millions aux Habs et c’est pourquoi BG ne l’a pas resigné, c’est totalement faux!
BG voulait de gros défenseurs pour bousculer devant le but avec Mara et Gill! Il n’y a pas eu de discussion avec Bouillon, BG l’a appelé pour l’informer que l’organisation ne lui ferait pas d’offre!
Ou as-tu pris que Bouillon voulait 2 millions!?
http://www.rds.ca/hockey/chroniques/286137.html
De plus, tu insinues que Boucher aurait manquer de loyauté envers les Habs en signant à Tampa!
Pourtant, tu es de ceux qui disent que le hockey est une business et qu’il n’y a pas de place pour les sentiments! Faudrait se brancher, il y en a ou il y en a pas de sentiment dans le hockey!?
Personne n’a été déloyal. Les Habs ont donné la chance à un jeune instructeur-chef de la LHJMQ en l’embauchant pour le club-école! Et sur ses succès, Yzerman a vu en lui, le coach qu’il a besoin pour mener son équipe le plus loin possible.
Les Habs auraient pu garder Boucher en lui donnant la job de coach à Montréal et en nommant JM adjoint de PG mais je suis pas certain que Boucher, avec c’est deux dinosaures, qu’il aurait eu carte blanche à Montréal!
Honnêtement, j’aime mieux le voir avec Tampa et Yzerman, il a plus de chance de progresser avec eux qu’à Mtl!
Salut et bonne semaine à tous….
louismartin
22 août 2010
23h00
Le CH s’est rendu en finale d’association et il aurait fallu remplacer JM par un entraîneur de la ligue américaine sans expérience ?
Pincez-moi quelqu’un.
mikelcouture
22 août 2010
23h20
@ louismartin
Salut Louis…Mais qui a pu dire une chose pareille!? Aurait pu n’est pas aurait du!
Au cas ou les Habs voulaient le garder, ils auraient pu! Je ne dis aucunement que c’était la chose à faire ou à ne pas faire!
habsforever123
22 août 2010
23h33
@mikel
Pour Bouillon, lis mon post, ne me copie pas des articles de médias.C’était exactement ça mon point….lis mon ami…lis…….réfléchis…
habsforever123
22 août 2010
23h41
@mikel
Pour Boucher…tu n’as rien compris a mon post……je pense que tu es juste de mauvaise foi…..tu as niveller par le bas depuis 2 ans…
louismartin
23 août 2010
00h49
@ mikel
Tu ne peux pas savoir à quel point ça m’énerve cette espèce de maladie qui court ces temps-ci sur SLR et qui consiste à croire que tout est possible si on le veut fort-fort-fort. Le principe de réalité, ça ne dit rien à personne, non ? Bondance.
Bon, ça a l’air que je suis dû pour une petite tisane, moi…
mikelcouture
23 août 2010
06h49
@ habsforever123
Si je n’ai rien compris à tes commentaires, peut-être que tes explications sont flouent et manquent de contenue, ne crois-tu pas!?
Tu dis Bouillon demandait 2 millions, ce qui est faux mais si tu as des références démontrant que son agent ou lui ont révélé qu’ils demandaient aux Habs 2 millions par an, alors montre-les moi!
Tu dis des médias et je te cite… ” Kovy s’est fait coincé aussi, ses gars la misent sur les médias qui leur font croire qu’ils sont intouchables, mais faut toujours faire attention.
Je m’ennuie quand même de notre Francis!!:-) ”
Tu crois vraiment que l’agent et Bouillon se sont fait influencer par les médias pour demander autant d’argent pour un 6e défenseur!
Je crois que c’est toi qui manque de rigueur, qui est de mauvaise foi en prétendant que l’agent de Bouillon et Bouillon se sont laissés influencer par les médias! C’est du n’importe quoi pour justifier que les Habs n’ont tout simplement pas voulu de Bouillon!
Comme le reste ton opinion égale les décisions des Habs! Faut bien que quelqu’un le dise que tu es de mauvaise foi! Du n’importe quoi!
Salut et bonne semaine à tous…
m4rco
23 août 2010
07h16
Bill Guérin a mentionné apres la série que le canadien avait été la meilleure opposition qu il avait rencontré ces dernieres années,qu il les avait exceptionnellement bien joué.
Sans diminuer l apport de Halak,j ose croire que ca doit aller au déla.Un blogueur un peu plus habilité est certainement en mesure de retracer l article en question.
-55-
23 août 2010
09h17
@mickelcouture
Je suis d’accord que Halak a été le meilleur joueur. Je souligne cependant qu’il y a plusieurs autres joueurs sans lesquels on ne serait même pas sorti de la première série.
Et je dis même pas qu’il a été moins bon contre philly. Ou même contre Washington dans les premiers match on son % d’Arrêt a été aussi bas que .820 a un moment donnée selon les articles que j’ai lu. Il a fourni un effort constant et a montré beaucoup de force mentale. La différence entre un match ou il se faisait défoncé et sortir de la rencontre et un autre ou il était en mesure d’arrêter tout, c’était plus son équipe que lui. Laissé à lui même, il ne pouvait pas faire grand chose. Avec une équipe qui se dévouait corps et âmes au système, il pouvait faire sa job et même des petits miracles.
Je crois qu’on a tendance a surestimé (un peu) les gardiens et (beaucoup) le rôle de la défense d’équipe. Chicago et Philadelphie ont été en final avec des gardiens ordinaires mais des défenses d’élites…
habsforever123
23 août 2010
10h19
@mikel
Change ta cassette l’émotif..à défaut d’avoir de solides arguments faut toujours que tu essaies de ramener ta petite cassette pour essayer de te donner raison. Ça fait juvénile.
gilbertrochon
23 août 2010
10h21
@ habsforever……..généralement tu fais d,excellent commetaire sur le hockey, mais lorsque quelqu’un attaque le CH à partir de ce momnt tu manques complètement de crédibilité,oui pour Mara avec le CH et ton seul point pour défendre le choix c’est que tout le monde en possède un, lequel entre mara ety Bouillon est le meilleur et même entre bouillon et Gill sans égard au salaire, donc pour moi même si on garde Bouillon à 2 millions comme tu dis c’est déjà un gros plus mais le pire c’est que Bouillon a été signé à $750,000 et cette saison à 2,5 millions au max pour 2 ans, et en fait aussi lequel de Bouillon Mara et Gill est le plus physique encore Bouillon malgré qu’il soit le plus petit le moins le plus gros et grand Gill qui a eu de très bonnes séries mais fut pourri durant toute la saison.
Et pour avoir un défenseur supérieur àGill et mara pas très difficile à peu près n’importe lequel 6è et 7è défenseur n’importe où, où tu as raison c’est que toutes les équipes en ont mais eux elles les payent $500,000.
pirlouit
23 août 2010
10h25
Salut les mordus de hockey !
Juste pour dire que la saison s’en vient plus vite qu’on pense ! Déjà, les jeunes vont commencer l’école cette semaine !
Mon ordi avait mangé du contenu venant d’un pirate…pourtant j’ai tout le kit de sécurité et plus. Faites vous en pas…tout est propre… j’ai dû tout réinstaller. Là je me suis tanné et avec un nouveau disque de 1 téraoctets (1000 Go), je vais me faire des sauvegardes automatiques du système et tous les documents, etc…
Pas pouvoir aller sur l’Internet deux semaines et pas pouvoir visiter le blogue… c’est ben plate. Bon ben, bonne journée. Pirlouit.
P.S. J’ai regardé hier le film sur les Olympiques de 1980 à Lake Placid, équipe USA qui avait gagné la médaille d’or, après 20 ans sans l’avoir gagné.
le_gaucher
23 août 2010
10h39
@ -55-
Je suis complètement d’accord pour dire que les amateurs ont souvent tendance à négliger l’importance des défenseurs.
J’ai un exemple concret:
J’ai participé récemment à un tournoi de hockey. Notre équipe avait été mise sur pieds spécialement pour l’occasion et était composée de plusieurs joueurs qui n’avaient jamais joué ensemble et qui ne se connaissaient pas.
On s’est rapidement rendu compte que certains étaient moins bons et/ou moins en forme que d’autres. Le réflexe de celui qui avait rassemblé l’équipe et qui agissait comme pseudo-coach a été d’envoyer ceux qui en arrachaient à la défense, comme si le talent et la forme physique était moins important à cette position.
Résultat: on a passé le tournoi à regarder l’autre équipe contrôler le jeu. On avait beaucoup de difficulté à sortir de notre zone parce que nos défenseurs n’avaient pas vraiment de première passe. En plus, lorsqu’on réussisait à s’installer en zone adverse, on utilisait très peu la pointe puisque les joueurs qui s’y trouvaient étaient à peu près incapables de faire une bonne passe ou un bon tir.
Bref, même si on avait des attaquants potables, on n’a pu en profiter puisque notre jeu était pas mal décousu.
Pendant ce temps, notre gardien brillait (il est vraiment très bon), mais ce ne fut pas assez. On s’est fait éliminer assez rapidement. Sans blague, j’aurais bien échangé notre gardien étoile contre deux ou trois bons défenseurs.
yvescchampagne
23 août 2010
10h42
MERCI ALEX KOVALEV.
Extrait de RDS :
“Même s’il a quitté Montréal, Alex Kovalev demeure bien présent dans la communauté québécoise. Il était de passage dans la métropole pour accompagner 69 enfants soufrant de problèmes cardiaques à participer à un camp de vacances organisé par sa fondation.”
Bonne saison, avec les Sénateurs contre les 28 autres équipes, bien sûr, j’ai exclu le CH. :-)
selliott
23 août 2010
11h29
De ce temps-ci. je vous li, au lieu de commenter! J’aurais quand même le goût de donner un prix orange et un prix citron a deux blogueurs! Et les voici,
PRIX Orange à Mikelcouture pour ses arguments béton!
PRIX Citron à Habsforever123 pour ses arguments IKA!
Bonne journée à tous
selliott
23 août 2010
11h57
@yvescchampagne
Ta jamais dit aussi vrai au sujet de Kovalev! A noël 2008, un de mais jeune pouvait demander à la DPJ un cadeaux d’une valeur de $30 maximun, (les seul qui peuvent demander un cadeaux, ces ceux qui ont perdu leur parents) sur ça liste il avait écrit Gants, jambière, épaulette, culotte, casque, patins ect… tous l’équipement de hockey quoi et il avait même eu le culot de demander un Ipod touch! Le 25 dec 2008 arriva par transporteur bénévole une grosse boîte…devine quoi il y avait tout l’équipement de hockey plus patin, Ipod touch et tuque du CH, gracieustée KOVALEV. Cette journée là ces moi qui à été le plus surpris des deux, et le jeune le plus heureux, pas besoin de te dire que ce fût son plus beau noël depuis des lunes!
Salut et bonne journée à toi!
paullnh
23 août 2010
12h01
@habsforever
Je suis désolé mais je partage l’opinion de @mikelcouture concernant tes derniers commentaires.
Tu m’as mentionné que je devais m’enlever le nez de l’arbre afin de voir la forêt.
Et bien voici la forêt:
1994- New York Rangers (Messier capitaine et Keenan comme coach! et Kovalev.)
1995- New Jersey (Brodeur et la trappe)
1996- Colorado (Roy, échangé pour des peanuts par Peanut!)
1997- Détroit (The red machine)
1998- Détroit (Yzerman)
1999- Dallas (Gainey DG et Brett Hull le patin dans le demi-cercle)
2000- New Jersey (Brodeur)
2001- Colorado (Bourque se joint à Roy et Sakic)
2002- Détroit (l’effet Bowman?)
2003- New Jersey (Brodeur)
2004- Tampa Bay (Lecavalier, incroyable contre les Flames en finale)
2005- LOCK OUT
2006- Caroline (inattendu, comme le CH en 1986!)
2007- Anaheim (le fluide Niedermeyer)
2008- Détroit (mais qui sont ces Zetteberg et Datsyk!?!)
2009- Pittsburg ( Crosby et Malkin s’éveilllent et émerveillent!)
2010- Chicago (Toews et sa bande de jeunes loups!)
Pendant ces longues 17 dernières années, à Montréal, les Houle, A,Savard, Gainey et Gauthier regardaient défiler un nombre incalculable d’instructeurs…
Donc quelle est la conclusion de cette forêt de coupes Stanley? Que devrait-on en tirer comme analyse?
Plusieurs équipes ont gagnés sans premier choix au repêchage, certaines ont gagné plus d’une fois, alors…
Quand on se retire le nez de l’arbre et que l’on voit seulement une forêt de fanions bleu-blanc-rouge…
petega
23 août 2010
12h14
@ 55
Fiche de Marc Tardif dans la WHA en 75 et 77. J’ai vu Tardif dans une centaine de matchs au moins. Des mains magiques. Il aurait été très bon dans la LNH également
WHA 81 71 77 148 79
78 65 89 154 50
guyd
23 août 2010
12h38
Mister Mike ! faudrait quand méme pas vous retrouver de l’autre coté d’la cloture avec ….. les trool’s ! ;-)
pemond
23 août 2010
13h06
http://nhlpa.com/News/Headlines/9637A3E9-D887-45E1-807B-8EECA8DBF884/Lappy-As-Scrappy-As-They-Come
Lapierre aurait commencé à s’entrainer à la boxe! Bonne nouvelle, s’il peut finir les chicanes qu’il commence, ses coéquipiers vont boucoup apprécier je pense.
martyhabs
23 août 2010
13h20
OK, LÀ…ÇA VA FAIRE!!!!!!
On peut tu faire devancer le camp d’entrainement que ça commence au plus “Biiiiiiiiiiiiip”!!!!!!!
Avez-vous lu le petit article paru sur Avtsin sur Ckac…..ça donne le goût de le voir jouer celui-là!!!!!
Go Habs Go!!!!!!
austerlitz
23 août 2010
13h35
@ Louismartin
“Tu ne peux pas savoir à quel point ça m’énerve cette espèce de maladie qui court ces temps-ci sur SLR et qui consiste à croire que tout est possible si on le veut fort-fort-fort.”
Oh boy, tu t’auto-accuses, spectaculaire. C’est en plein toi et Pouliot ça. Ou le défunt PBernier et Pacioretty, etc. Les Anglais appellent ça du wishful thinking : Wishful thinking is the formation of beliefs and making decisions according to what might be pleasing to imagine instead of by appealing to evidence, rationality or reality.
doumguy
23 août 2010
15h02
Un petit ajout sur la question du réseau de club ferme du Canadien.
En plus de posséder plein d’équipes, de faire signer à peu de choses près tout québécois se faisant baptisé dans années ‘50, Selke connaissait tout le monde et n’avait de cesse que de relancer son réseau tentaculaire.
Jacques Plante est un exemple de l’art de Selke.
Au delà de la légende, il y a les efforts et l’intelligence de ces dirigeants qui ont fait ce que les autres équipes auraient pu faire, mais qui menaient leur business autrement avec des résultats différents.
habsforever123
23 août 2010
15h44
@paulnh
Je pense que tu n’as même pas saisi encore “pourquoi” je te faisais faire cette recherche…je vais t’expliquer…
Donc 9 équipes ont gagné la Coupe depuis 1993. Tu vois tu peux toi même répondre à tes commentaires et me donner raison. 9 équipes sur 30.
Le Canadien est une de celle la.Pas pire hein?
@selliott
Je dormirai pas ce soir…lol
patccmoi
23 août 2010
15h56
@austerlitz
Juste de même, t’as lu l’article sur Pacioretty?
http://www.radio-canada.ca/sports/hockey/2010/08/20/003-habs-pacioretty.shtml
Blessé à l’épaule depuis le camp d’entrainement, a pratiquement joué la saison blessée, avec une fracture à la clavicule en cours de route, et a eu de la mortalité dans sa famille… Ça ne veut pas dire que sans ça il aurait été dominant, mais disons que ça peut être un contexte non-favorable pour un jeune en développement. Quant à moi, le fait qu’il ait voulu joué blessé aussi longtemps sans rien dire pour se faire une place montre une grande force de caractère.
paullnh
23 août 2010
16h27
@habsforever
Wow! Quelle pertinence! Je suis abasourdi! Comme ça tu m’as fait faire une recherche? Dans tes rêves mon petit.
Le seul réel constat de la liste c’est que depuis 1993, le CH ne fait plus partie de l’élite de la Ligue Nationale.
Et si t’as le goût, fait une petite recherche sur le nombre de séries remportées par le CH depuis 1993… C’est pas très beau…
Ce qui est particulier c’est de compter des clubs moribonds dans l’équation, Nashville, Colombus, Floride, ST-Louis, Toronto, Islanders N.Y., Atlanta, Minnesota, Edmonton et Los Angeles. Toute analyse! Lâche pas!
austerlitz
23 août 2010
16h29
@ patccmoi
Oui et j’ai souligné que les blessures avaient été un facteur clé de sa régression. C’est juste que certains illuminés soutenaient qu’il avait progressé…
guyd
23 août 2010
16h37
non mais,s’as peut tu ! .. approuver que Pacioretty ait jouer la moitiée d’une saison blessée …. :-S
Et aprés ca,ca nous fait accroire que le CH regorge de talent ! :-O
P.S pis mon cow-boy de Carey, ton contrat ca vient ?
denispelle
23 août 2010
16h38
@selliott 11 h 57 **Kovalev**
Wow! What a guy. Je suis vraiment très impressionné.
Bravo et longue vie à Kovi!
denispelle
23 août 2010
16h45
@pattccmoi
Suis-je seul de ma gang ou y’en a-t-il d’autres qui trouvent que la meute de jeunes loups (marci paullnh) «Pacioretty-Avtsin-Leblanc-Eller-Subban» pourrait causer de belles surprises.
Le CH n’est peut-être pas si mal en point que plusieurs se plaisent à le clâmer.
Oui, martyhabs….vivement le début du calendrier…même du camp d’entraînement.
habsforever123
23 août 2010
16h59
@mikel
Tu veux des références sur ses demandes salariales? Comme tu n’as pas la preuve du contraire en quoi aurais-je plus tort que toi?
Concernant Kovy, tu devrais savoir qu’ici tout est grossi. L’exposure que ces gars la ont leur est bénéfique, c’est connu à cause de la couverture médiatique. Tes bons coups a MTL sont répercutés davantage que si c’est à Nashville et ça compte ça.
Fais juste penser au contrat que Huet a signé, au succès d’Halak en séries.Tout est plus gros ici et un québécois en bénéficie aussi car il a la faveur populaire. Me dire que ceci ne fait pas de bon sens, et bien tant pis mon chum car j’ai raison!! lol
louismartin
23 août 2010
17h08
@ austerlitz
Ah, on joue tous des rôles curieux, parfois ! C’est comme toi qui t’étonnait, il y a peu, de la haine envers Price (que je ne comprends pas non plus)… après avoir passé une année invraisemblablement hargneuse sur le dos de Pouliot et AK, tout simplement parce que tu avais de la grosse pei-peine à cause du départ du bon Guillaume. La paille et la poutre, j’imagine.
Allez, à la tienne (petit Sancerre ce soir, pas forcément en ton honneur, mais avec une bonne pensée pour toi malgré tes niaiseries).
louismartin
23 août 2010
17h11
@ patccmoi
J’espère que certains qui se sont acharnés contre Pacioretty ici même feront amende honorable à la suite de la lecture de l’article (et cela ne te vise pas)…
gomezhater
23 août 2010
17h18
Les blackhawks ont renvoyer christo huet en suisse pour faire de la place sur le plafond salarial. Si le ch veut vraiment gagner cette saison, il doit faire la meme chose avec hamrlik. Hamilton ou la ligue tcheque, on s’en balance, mais 5.5 millions pour aller chercher un vrai power forward top 6 pour gomez et gionta, ca aiderait le club. De plus, il faut passer un message que le ch n’ est pas un club med pour des joueurs en fin de carriere. Et apres la saison 2011-12, quand son salaire aura baisser, faire la meme chose avec gomez pour permettre a leblanc ou eller de pivoter un des 2 premiers trios.
paullnh
23 août 2010
17h22
@denispelle
La seule valeur sûre dans ceux que tu nommes c’est P.K. Subban. Et j’espère qu’ils n’en feront pas un excellent “sans rondelle”. Tu sais, comme Gorges, qui frétille lorsqu’il voit la ligne du centre… Trois gros buts pour Josh l’an passé et il joue en avantage numérique! Mais ça ferait tout un capitaine… Le capitaine Gumby, il absorbe les bandes en souriant!
denispelle
23 août 2010
19h23
@paullnh
Plutôt d’accord. Mais je pensais non seulement au prochain calendrier mais aussi au suivant, et l’autre d’après…
ET puis, je suis un optimiste. Si ces jeunes marchent fort et bien, et que les Gomez-Cam-Gionta-AK-Pouliot-Plek jouent également à la hauteur de leur talent, pour ne rien dire de Markov, Gorges, Spacek, Lapierre et Price…..les fans du CH n’ont rien craindre.
L’équipe sera à tout le moins compétitive, cela ne fait aucun doute. Mais si les astres s’alignent parfaitement (tous un belle saison, pas trop de blessures, un esprit d’équipe qui poursuit sur sa belle lancée des élim. de l’an dernier), le CH pourrait scintiller et aller très loin. Aie, c’est vrai, il s’est déjà rendu très loin le printemps dernier. Ben encore un peu plus loin donc! ;-)
pierrettepaquette
23 août 2010
19h28
Donc si je comprends bien plusieurs d’entre vous, Lafleur (une des légendes vivantes de notre sport national) aurait du écoper comme tout le monde et se faire condamner, et le CH des années 50-60-70 n’aurait pas du profiter de son avantage par rapport aux joueurs québécois. WOW. Belle gang de colonisés !! Pas besoin des fédéralistes pour nous rabaisser, on est très capables tout seuls !! Faudrait surtout pas que notre peuple ou qu’un Québécois soit spécial ! On est tous égaux dans notre médiocrité !
mikelcouture
23 août 2010
19h30
@ habsforever123
Quelle cassette, ça fait la première fois que je te demande de me donner deux références, une que Bouillon demandait 2 millions aux Habs et la 2e que son agent et lui ont été influencé par les médias pour se croire des intouchables!?
Ce n’est pas une question de gagner ou de perdre mais de ne pas dire n’importe quoi! J’ai l’air juvénile de te demander des preuves que Bouillon demandait 2 millions aux Habs sous l’influence des médias!? Hé ben, j’aurai tout entendu!!! Et jouer à longueur de soirée sur un jeu vidéo à se poser des questions sur le hockey que seul Fernand connait les réponses, c’est pas juvénile ça!?
C’est vrai que je dis souvent que ton opinion est la décision des Habs mais que veux-tu c’est ce que tu dégages!
Salut à tous…
Salut à tous….
mikelcouture
23 août 2010
19h40
@ habsforever123
Tu me demandes de prouver que Bouillon n’a pas demandé 2 millions aux Habs!? Est-ce vraiment ta demande!? Incohérence total mon Habs!
Dis-moi, as-tu déjà vu un joueur de hockey ou quiconque écrire et même dire, tout bonnement, …heuh…je n’ai jamais demandé 2 millions ou whatever!
Pauvre toi, je ne te demanderai plus qu’elles sont tes références parce que c’est du vide, du néant ton affaire! Habs, tu es désolant de dire des choses et ne pas être capable de les assumer ou de les démontrer! En ce qui me concerne ta crédibilité était très basse et elle vient de prendre une autre ” drop ”!
Salut à tous….
le_gaucher
23 août 2010
19h40
@ gomezhater
C’est certain que 5,5M$ c’est trop pour Hamrlik, mais il demeure très utile au Canadien. Ça serait pratiquement suicidaire de l’envoyer en Europe, surtout si c’est pour le remplacer par un attaquant.
Avec Markov qui ratera les 2 ou 3 premiers mois du calendrier, ça laisserait au CH une défensive qui ferait vraiment pitié:
Spacek-Subban
Gorges-Gill
O’Byrne-Carle
Weber
Jouer avec cette défensive jusqu’aux fêtes entraînerait presque automatiquement une exclusion des séries.
Roman Hamrlik demeure le joueur qui a été le plus utilisé à Montréal l’an dernier. Il avait d’ailleurs été assez efficace pour remplacer Markov en début de saison l’an dernier (à 5 contre 5 du moins).
@ paullnh
Il ne faut pas exagéré non plus. Gorges n’est pas un régulier sur l’avantage numérique quand même. Il était le 6e défenseur le plus utilisé en supériorité l’an dernier, derrière Markov, Bergeron, Spacek, Hamrlik et Mara. Le 6e, c’est généralement celui qui est utilisé en PP quand l’équipe mène 5-1 en fin de 3e ou tire de l’arrière 6-2 avec 6 minutes à faire au match. J’exagère un peu, mais disons que Gorges n’est pas la pièce maîtresse de l’avantage numérique du CH.
heshoutshescores
23 août 2010
19h53
“@mikel
Tu veux des références sur ses demandes salariales? Comme tu n’as pas la preuve du contraire en quoi aurais-je plus tort que toi?”
Wow! Ça c’est de l’argument massu mon ami! Donc on peut affirmer n’importe quelle idée farfelue, si on ne peut pas prouver que c’est faux, cette idée est considérée valide!!!
Encore de l’humour involontaire!
heshoutshescores
23 août 2010
19h56
“@mikel
Tu veux des références sur ses demandes salariales? Comme tu n’as pas la preuve du contraire en quoi aurais-je plus tort que toi?”
En plus, c’est toi qui a le fardeau de la preuve puisque c’est toi qui affirme que Bouillon a reçu une offre de 2 millions…
…arrête-donc de faire de la projection en traitant les autres de “juvéniles”!
heshoutshescores
23 août 2010
20h01
@ selliott
“PRIX Citron à Habsforever123 pour ses arguments IKA!”
Triple lol!
C’est vrai qu’il y a toujours comme une impression de mauvaise traduction dans son discours! Pis on dirait qu’y a toujours un morceau ou deux de trop!
heshoutshescores
23 août 2010
20h08
!…qui affirme que Bouillon voulait 2 millions…!
mikelcouture
23 août 2010
20h29
@ louismartin
Salut Louis…J’essaie de vivre le plus souvent possible dans la réalité et dans l’humour même si ça ne parait pas trop, surtout lorsque je croise 123!
En ce qui concerne Boucher, c’est beaucoup plus un souhait émotif qu’une réalité faisable…même si tout est possible…:O)
Je comprends très bien que les Habs ont encore Carbonneau à payer et que JM est signé pour 4 ans! En réalité, même avec Carbonneau j’étais déçu parce qu’il était un autre entraîneur-chef recrue et c’était le 4e en ligne!
Pour Boucher, j’aime mieux qu’il aille prendre de l’expérience dans un autre club LNH et ensuite, si le poste est libre à Montréal, pourquoi pas! Je t’avoue que j’ai hâte de le voir comme entraîneur-chef avec les vétérans et les jeunes joueurs de Tampa! Pour la première fois, il va coacher des hommes, des hockeyeurs professionnels avec leur égo!
Je lui souhaite certainement bonne chance et bon succès…
mikelcouture
23 août 2010
20h41
@ guyd
Salut guyd…Tu sais, à mon humble avis, il y a de moins en moins de blogueur qui répondent aux critères de ” troll ”!
Même micejoki n’est plus considéré comme un ” troll ”, il a été promu à blogueur partisan d’une quelconque équipe de la LNH!…:o)
Je sais, je sais j’aurais pu nommer le club en question mais faut pas aller trop vite, il faut commencer par digérer son nouveau statut, ensuite on verra pour le club….HAHAHAHAHA…..
Salut à tous….
atchoum
23 août 2010
20h58
On lit les tactiques pour mettre la main sur Lafleur il y a 40 ans. Et on applaudit. À Boston, on fait passer Burke et les Leafs pour une bande de sans-génie en repâchant deuxième au total en 2010. Et on applaudit encore. Alors on se demande si Gauthier a assez de créativité ou de couille ou de chance pour tenter le même genre de stratégie afin d’aller chercher Sean Couturier à Drummondville? À l’époque de Derek Brassard, on avait eu l’impression que Gainey était sur une autre planète pendant le repêchage… Nouveau d-g, même scénrio?
selliott
23 août 2010
21h01
@denispelle
J’ai confiance en notre club, la chimie est déjà installé et nos nouvaux arrivé voudront ce défoncé pour ce faire valoir pour obtenir un poste avec le Canadien! J’ai bien hâte au camp d’entrainement! Et de savoir quesque le clan Price veut au juste.
Oui Kovi est HOT avec nos jeunes, ça valait vraiment la peine de le spécifier!
mikelcouture
23 août 2010
21h09
@ gilbertrochon
Salut Gilbert…Exactement, si les Habs ne voulaient pas d’un ” Mara ” il n’avait qu’à signer Bouillon! Bouillon avait jouer pour eux et c’était le médecin des Habs qui soignait Bouillon, donc ils savaient tout de la blessure de Bouillon! Ben oui, chaque club à un Mara…Misère…
On pourrait dire aussi que chaque club a un ” Spacek ”! Les Habs l’ont voulu et l’ont eu! Dire qu’ils auraient pu avoir Beauchemin pour le même prix! Un défenseur robuste capable de tirer de la pointe si Markov et Subban ne sont pas disponible…et robuste avec ça!!!
http://ruefrontenac.com/bertrandraymond/10070-pourquoi-gainey-na-t-il-pas-joue-franc-jeu-avec-tanguay-et-beauchemin-
Voici un extrait qui cite Beauchemin…” Le défenseur de 30 ans est très déçu de ce qui s’est passé. « J’aurais accepté les 3,8 millions qu’on a consentis à Jaroslav Spacek puisque c’est le montant que j’ai obtenu à Toronto », précise-t-il.
Salut à tous…
yb__
23 août 2010
21h11
Bonsoir a tous
De retour après une absence de 4 mois!
Yeah pour Lafleur !
Yeah pour Halak il mérite son nouveau salaire
Yeah pour pour tous les blogueurs qui aiment blaguer …blogger
mikelcouture
23 août 2010
21h17
@ heshoutshescores
Salut Hesh…Je suis tout mêlé avec tes commentaires! Dois-je ou ne dois-je pas fournir des références sur cette demande inventée!?…Si oui, étant donné que c’est une demande bidon, je la ferai à 3 millions…heuh…non 4 millions pour un an, tant qu’à en mettre, on met le paquet…:O)
heshoutshescores
23 août 2010
21h40
@ mikel
Mon comment de 19h56 s’adressait à habsroller, au départ…
Je le citais au départ de ce post…
habsforever123
23 août 2010
22h48
@mikel
Donc si Beauchemin l’a dit ça doit être vrai?…Ca se peut pas qu’il veule juste bien paraitre….et qu’il place les clichés?As-tu déjà entendu UN joueur dire qu’il ne veut pas jouer pour un club?Ah tiens donc…..
Ah Lecavalier a dit qu’il viendrait….Gagné aussi…ben oui, ca doit être vrai il l’a “dit” pis en plus c’est écrit dans le journal!!! Wow c’est de l’argumentaire ça, je ne me peux plus!!Capacité à réfléchir en option?
Ouf naiveté quand tu nous tiens….tu es mûr pour le blogue de RDS….pis l’autre chien de poche qui essaie de s’en mêler…2 moins ça ne fait pas toujours un plus!
hesh…c’est sûr que quand c’est pas clair on a le choix de dire que l’autre est pas clair….ça serait gênant de ta part de dire que tu as de la difficulté à suivre…je savais que tu ne comprenais pas le 2ie degré, et bien là tu confirmes que tu ne comprends pas le premier non plus!
PS Mikel: Je ne joue pas aux jeux vidéos. Désolé de te décevoir et de défaire tes fabulations….
-55-
23 août 2010
22h50
@Paullnh
Dans le cas de Bouillon, mettons nous en contexte:
1-Gorges avait volé le rôle de Bouillon dans les plans du Canadiens et allait lui prendre beaucoup de ses minutes de jeux si il était resté à Montréal. C’est le même genre de défenseur mais dix ans plus jeunes et cinq pouces plus grand. Faut faire la place au jeune et Gorges a bien répondu.
2 -Mara était 4 ans plus jeune et 8 pouce plus grand et pas mal plus costaud alors il offrait une autre dimension pour un défenseur qui ne joue pas dans le top 4 (Car n’oublions pas que, Mara ou Bouillon, on parle du 6e ou 7e défenseur de l’équipe). Et si vous regardé ses stats de 2008-09, elle valait facilement celle de Bouillon.
On connaît la suite. Bouillon a connu une meilleur saison, pas à peu près!
Cependant, cela a donné du temps de glace à O’Byrne qui a mieux répondu que prévu et continué de se développer. Hey, c’est pas un Norris mais il a fini avec pas mal le même +/- que Bouillon en 2009 (-3 vs -2). Mais moins de TOI, soyons honnête.
Alors oui, on s’en serait mieux tiré avec Bouillon que Mara l’an passé, mais bon, ‘hindsight is 20/20′ et somme toute on s’en est bien tiré.
Pour le prochain défenseur francophone du Canadiens, garde les yeux sur ce gars-là.
http://www.hockeysfuture.com/prospect/mathieu_carle
denispelle
23 août 2010
23h00
*** Aux champions d’un CH plus québécois (franco?)***
D’emblée : Vous avez bien sûr le droit de réclamer un CH délibérément plus québécois ou francophone (lequel en fait?). Ça se tient comme agenda. Je n’en suis pas partisan mais c’est sans importance.
Cet «agenda» soulève cependant des questions qui méritent autant d’éclaircissements.
1. Quel est le critère? Québécois ou Franco?
2. Pouliot est “in” or “out”?
3. Un Winston McEwen de Pierrefonds?
4. Un Sam Aglukark du Nouveau-Québec?
5. Un Thierry Brissac-Méry de Grenoble?
6. Et que faire quand il y aura autant de Thieu, Wong, Hussein, Mbala, Gomez(1) et autres — et ce sera très bien ainsi — que de Pelletier, Tremblay et autres?
C’est compliqué, non, cette question identitaire?
guyd
23 août 2010
23h08
@mike couture.
J’ai aimé ce club(CH) pendant 45 ans,et ne demande qua l’aimer de nouveau mais … tant et aussi longtemps que cette ‘direction’ ne respectera pas plus l’amateur que nous sommes(les lucides;) et bien,j’vais rester su’l perron en attendant q’une nouvelle porte(direction) s’ouvre.
Au moins micejoky a un club … moi je suis apatride ! :-(
Tout ceci écrit avec les yeux mouillés ! ;-)
louismartin
23 août 2010
23h12
@ mikel
Même si je trouve qu’”on” nous a vendu de manière particulièrement intense ce brave Boucher, je suis moi aussi tout impatient de le voir performer avec les Bolts (mais pas contre le CH, évidemment).
heshoutshescores
23 août 2010
23h46
“@mikel
Donc si Beauchemin l’a dit ça doit être vrai?…Ca se peut pas qu’il veule juste bien paraitre….et qu’il place les clichés?As-tu déjà entendu UN joueur dire qu’il ne veut pas jouer pour un club?Ah tiens donc…..
Ah Lecavalier a dit qu’il viendrait….Gagné aussi…ben oui, ca doit être vrai il l’a “dit” pis en plus c’est écrit dans le journal!!! Wow c’est de l’argumentaire ça, je ne me peux plus!!Capacité à réfléchir en option?”
heu…peux-tu nous expliquer que vient faire tout ça dans le débat à propos de Bouillon???
On te demande de prouver que Bouillon a bel et bien exiger 2 millions et tu te perds dans des inepties ridicules! On se sacre de Beauchemin et de Lecavalier!
Ne détourne pas les choses et affrontes la question comme un être sensé. Ça ferait changement.
@ modo
J’espère que vous m’accorderai celui-là, après ses insultes de 22h 48…
habsforever123
24 août 2010
00h10
@nos 2 amis
Et bien…voir ci-dessous…Mikel tu n’étais pas fin avec ton tinami…
mikelcouture
5 janvier 2010
00h33
@ heshoutshescores
Salut…As-tu connu cadavre_exquis ici sur le blogue!? Tu lui ressembles énormément dans ta façon d’argumenter jusqu’à ce que tu gagnes ou que l’autre se tanne et te donne raison!
Remarque, que ce n’est ni une qualité, ni un défaut mais une constatation! Pour Price tu argumentes surtout pour ce que tu as dis à Denis de Price… ” il te déçoit de par son attitude ” et je crois que c’est l’unique raison que tu t’acharnes à le descendre comme tu fais!
Et surtout comme tu dis…..” j’aime bien avoir une source de polémique ” Cadavre aimait â aussi la polémique…
Pour deux raisons, il est temps de changer de sujet. La première, son attitude te déçoit et la deuxième, tu recherches la contreverse puisque tu aimes bien avoir une source de polémique.
OUF. On reste fin les ti-gars…faut être fin avec les tinamis…lol
@heshouts
Que viens-tu faire dans la conversation, je te la pose la question?Je peux pas le prouver mais tu ne peux prouver le contraire….!La seule chose qu’on sait c’est qu’il faisait déjà ce salaire et les médias et partisans poussaient pour le garder, un et un font……?
Tu as cette incapacité à suivre…alors svp….je ne peux toujours tout t’expliquer, n’est-ce pas…? Parle nous de Halak, ton seul sujet depuis un an.Va lire 55, lui tu va peut-être prendre le temps de lire….à la longue tu vas saisir…
micejoki
24 août 2010
01h14
@ habsforever123
22h48: “”"Donc si Beauchemin l’a dit ça doit être vrai?…Ca se peut pas qu’il veule juste bien paraitre….et qu’il place les clichés?As-tu déjà entendu UN joueur dire qu’il ne veut pas jouer pour un club?Ah tiens donc…..”"”
Moi, oui! Au moins UN en partant et facile à part ça…. Eric Lindros….
Pis Georges Laraque… a déjà dit qu’il ne viendrait kamais joué à Montréal pour le CH…
Pis pourquoi pas, Robert Picard qui a déjà dit: ” J’aimerais mieux livrer de la pizza que d’aller jouer pour les Nordiques….”
En voudrais-tu d’autres??? (Déjà deux sur trois qui ne voulait pas venir jouer pour le CH ou les Nordiques et qui sont deux Québécois en plus….Mais avec qui, ils ont finalement joué…)
micejoki
24 août 2010
01h35
@ Tous
Pour revenir sur les avantages que le CH a eu, en regardant leurs repêchages, on peut voir plein de choses… Comme:
1971 = 3 choix de première ronde et 3 choix de deuxième ronde…
1972 = 4 choix de première ronde…
1974 = 5 choix de première ronde + 2 de deuxième ronde
1976 = 3 de première ronde…
ETC.
Cela ne veut pas dire qu’ils en ont profité, mais l’avantage était là! Imaginez aujourd’hui, 5 choix en première ronde pour la même équipe avec le plus loin le 15e rang!
Voici à nouveau le lien:
http://canadiens.nhl.com/club/l_fr/draftstats.htm?year=Tous&round=Tous&team=MTL&supl=N
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@ mikelcouture
20h41: Si je te suis bien, en autant que l’on ne nomme pas le club (Les Bruins de Boston), on peut enlever le terme “troll”???
Désolé! Je ne me gênerai jamais de nommer mon équipe favorite! Les Bruins de Boston! :))
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@ guyd
23h08: Ne sois plus apatride, devient partisan de l’une des meilleurs équipes que seront les Bruins! On a autant de francophones que le CH!
Bergeron, Paillé, Caron, Marchand,…sans compté les consonnances francophones comme Seguin et Savard… Pis les anciens du CH, Recchi et Ryder… On oublie Bégin…..
Ce n’était qu’une façon de parler de mon équipe… :)))
P.S. J’aurais pu ajouter Chara gagnant du Norris en 2009 et non seulement un des 10 ou 15 meilleurs défenseurs… Sans oublier Rask qui a terminé premier pour le % d’arret et pour la moyenne en 09-10… :))
mikelcouture
24 août 2010
06h42
@ selliott
Salut selliott…C’est une belle tranche de vie que tu nous a raconté concernant Kovalev et le jeune!
Kovalev a toujours été mon joueur à Montréal pour ses extraordinaires habilités au hockey et son charisme! Par ses prouesses sur la glace et son dévouement en dehors de la glace, il a fait apparaître des sourires dans le coeur de ses fans.
Salut et bonne journée à tous….
ben86
24 août 2010
07h41
Les Hawks… quel organisation broche à foin!
Ils ne donnent pas de nouveau contrat au gardien avec qui ils ont gagné la coupe Stanley et remercient Huet! Bande de sans coeur!
PS. Ce commentaire en était un sarcastique.
le_gaucher
24 août 2010
08h09
@ denispelle
Moi aussi je me suis déjà posé la question.
Y a-t-il une hiérarchie? Un anglo-québécois vaut-il autant qu’un francophone suisse?
Je propose donc un système de points. Plus un joueur répond aux critères suivants, plus il accumule de points:
- Le joueur parle français
- Le joueur est né au Québec
- Le joueur était un fan du CH alors qu’il était enfant
- Le joueur est capable de chanter “Le Blues d’la Métropole” de Beau Dommage (quoique les Molson ne doivent pas trop approuver la strophe qui dit que le gars n’a plus le goût de boire sa bière)
-Le joueur est capable de compléter la phrase “Swing la _______ dans l’fond d’la boîte à bois”
- Le joueur a déjà été déguisé en Pôpa de la P’tite Vie à l’Halloween (preuve photo exigée)
- Le joueur fait déposer son chèque de paie à la Caisse Pop, pas à la banque.
- etc.
paullnh
24 août 2010
08h38
@55
Je n’ai rien dit sur Bouillon!
Mais bon, tant qu’à y être, pourquoi l’avoir laisser aller, c’est pas un peureux, il a du timing pour les mises en échec et c’est un vrai gars d’équipe.
Mara? Gill? Spacek? Hamrlik? Qui est capable de frapper là-dedans? Pis ce beau quatuor coûte…. (roulement de tambour…) ta nam! 12,7 millions! Mara parti… 11,7 millions pour la trilogie des pousseux d’puck!
@gaucher
Comme ça, Gorges a moins joué que Mara sur l’avantage numérique? Comme il est dit en latin : COME ON!
unfanpeuconnaisseur
24 août 2010
09h05
Gomezhater
Vous suggérez envoyé Hamrlik chez lui pour libérez de la masse pour aller chercher un powerforward..
Dans votre équation hamrlik, on le remplace par qui? Weber?
Il ne faudrait pas oubliez que markov va être absent au début de la saison. Qui devient le numéro 1? PK? Donnez lui quand même une chance de faire une saison complête.
ON va chercher un powerforward…lequel et ou…?
il-n’y a plus d’agent libre digne de ce nom encore de disponibles donc le Ch devrait transigé pour cela…
C’est beau faire des simulations..encore faut-il qu’il y ai un minimum de cohérence dans ce que on propose.
Hamrlik est vieillissant mais demeure encore un défenseur très fiable lorsque utilisé intelligemment soit 15-18 minutes/partie. Le problème c’est que 1), il a été sur-utilisé conséquence des blessures de Markov, jouant jusqu’à 25-26 minutes et 2) il est en fin de carrière et donc son salaire de $5.5M devient lourd.
Aurais-t-on un problème avec Hamrlik à $3M?
Je pense que bien des équipes aimerait avoir un Hamrlik comme 4me défenseur à $3M! entre Gill, Spacek et Hamrlik , on prend qui?
unfanpeuconnaisseur
24 août 2010
09h15
Le_gaucher
Très drole…pas facile à démêler tout ça…
Pour la chanson Swing la ___________, j’aurais tendance a penser que la première réaction d’un joueur a convergeance québecophone serait de chanter Swing la rondelle dans le fond de la boite a bois.
On aurais pu ajouter ; Capable de déboucher une Molson avec ces dents. ce qui est est rendu facilité par une dentition manquante conséquences de plusieurs années passé dans le junior a joué sur un 3ème trio a vargé sur un autre québécophone capable de découché une Molson avec ces dents.
le_gaucher
24 août 2010
09h17
@ paullnh
Vous ne me croyez pas? nhl.com pour les statistiques.
Temps de jeu en avantage numérique:
Mara: 69 minutes en 42 matchs (1:39 par match)
Gorges: 68 minutes en 82 matchs (0:50 par match)
pemond
24 août 2010
09h32
Pourquoi le CH ne gagne pas autant de coupes que quand il n’y avait que 6 clubs?
Bizzarre…
-55-
24 août 2010
09h41
@Paul
Désolé, mauvaise cible!
PS: On surestime la valeur d’un défenseur qui frappe tout ce qui bouge. C’est spectaculaire mais d’une utilité limité. Quand un défenseur frappe, il se sort souvent de sa position et son rôle c’est essentiellement d’être toujours à la bonne place pour neutraliser l’offensive adverse.
Un Ailier en échec avant doit frapper tout ce qui bouge (Tu m’entend, Pouliot?). Un défenseur doit surtout encaisser les coup sans broncher et faire sa job. Un gros défenseur y parvient plus facilement qu’un plus petit (en moyenne, bien sûr!). Un gros défenseur est plus facilement capable de tasser quelqu’un du net. Ce sont les deux principales raisons pour préférer un gros défenseur à un plus petit, pas les mises en échecs (et certainement pas la mobilité!).
Mais j’ai déjà concédé que Bouillon aurait été plus utile que Mara, c’est une évidence (après coup). O’Byrne s’est mieux débrouillé que prévu alors avec Gill ça allait du côté des gros défenseurs. Un petit Bouillon mobile et agressif aurait été plus avantageux, même en ignorant le fait que Mara a été souvent blessé.
guyd
24 août 2010
10h46
@ micejoki
Merci ! pour l’offre de me joindre a ton équipe mais … les années 70 ont laissé en moi (comme a Pierre Bouchard d’ailleur) … des cicatrices ! ;-)
p.s j’ai été revoir le combat Jonathan-Bouchard. :-SSSS
le_gaucher
24 août 2010
11h14
@ micejoki
Je peux me tromper, mais je pense que tu devrais transférer Brad Marchand de la catégorie “francophone” à la catégorie “consonnances francophones”. Je suis pas mal certain qu’il est anglophone (quoi qu’il a peut-être appris un peu de français lors de son passage à Val-d’Or).
En plus, je serais très surpris de voir Caron et Marchand à Boston cette saison. Marchand a peut-être un peu plus de chance de jouer sur le 3e ou 4e trio, mais Caron va sûrement passer toute la saison dans la LHJMQ (il me semble qu’il est admissible pour une autre saison dans le junior). Sinon, ce sera Providence.
Et pour Seguin, ce sera 9 matchs dans la LNH et un retour à Plymouth par la suite. Je pense qu’on en avait déjà parlé et que tu avais la même lecture de la situation que moi. Plafond salarial oblige!
heshoutshescores
24 août 2010
11h27
@ habsroller
Selon mes courtes recherches, Bouillon gagnait 1,875 millions à sa dernière année chez le CH…et sur “nhlnumbers” le cap hit de Bouillon équivaut à 1,350 millions…
Ce qui veut dire qu’il aurait accepter une baisse de salaire de 525 mille dollars pour jouer à Nashville mais qu’il n’aurait pas accepter cette diminution à MTL???!!!
Donc non seulement tu appuies tes prétentions par des arguments que tu considères solides( puisqu’on ne peut prouver qu’ils sont faux!???…j’ai mal au ventre à force de rire comme ça!) mai en plus, toutes les infos nous informent que tu dis n’importe quoi….
teppo51
24 août 2010
12h20
Sur la question soulevée par Dionne concernant le monopole du CH sur les joueurs du Québec, lisez http://www.liam.ca/ed20040319.html.
En gros, toutes les autres équipes auraient pu signer ces joueurs “avant” que le Canadien puisse le faire, et quand le CH a profité de ce repêchage spécial, peu de ces joueurs ont évolué dans la LNH ou ont eu un impact avec le CH. Bref, ces joueurs étaient dispos pour tous, suffisaient de les identifier jeunes (comme les Bruins avec B. Orr). Selke a par la suite eu la brillante idée de signer tout ce qui savait patiner à l’aide d’un C form et de créer un système de clubs écoles, sans égard à l’origine des joueurs.
Anyway, l’article dit tout et mieux que moi. L’avantage francophone, c’est de la crap et n’a jamais existé. Merde, le CH a même essayé d’échanger Maurice avant son éclosion et personne en a voulu…
pierrejons
24 août 2010
12h24
@tous
Il est incroyable qu’il y aot 68 posts sur Bouillon et une autre centaine sur la francophonie des joueurs mais pas un mot sur l’embauche risible du fils de Pierre Boivin comme Directeur des opérations hockey!
Est-ce que c’est parce-que ça a pas été reporté sur RDS ou CKAC que personne ici est au courant?
et si vous l’êtes, vous ne comprenez peut-être pas l’ampleur de cette embauche et du poste en question, qui est normalement réservé à des gens d’hockey de grande expérience.
Mais pas avec le CH, c’est le old boys club encore une fois, l’ami de l’autre, le fils de l’autre..
C’est comme ça qu’on batit une organisation gagnante, pauvres fefans..en fait non, le fefan continuer d’être heureux dans sa bulle et son ignorance, je devrais dire, pauvre amateur de hockey.
the-rich-flemish
24 août 2010
12h27
unfanpeuconnaisseur
hamrlik doit jouer au moins 20 minutes par match pour justifier son salaire et son poste de defenseur top 4.
le probleme, c’est qu’on l’utilise en PP. je lui prefere spacek, mais en PK, hammrlik est fiable.
son probleme c’est qu’il est vieillisant… et on a pas encore de releve pour le poste numero 2 ou3. j’aimerais voir o’byrne jouer 20 minutes par match pour 25 parties…question de savoir s’il fera partie des plans de l’equipe a long terme.
hamrlik-o’byrne
spacek-subban
picard-jorges
gill / markov blesser.
notre defensive fait pitié, j’espere voir picard sur le PP… mais quand je vois les defensive de l’est… seul islanders (streit -eaton) et boston (chara-sidenberg) sont pire.
ca va etre difficile.
gilbertrochon
24 août 2010
12h30
De toute façon même su nous reparlions de Bouillon jusqu’à demain c,est ler même débat que Price-Halak, tant Bouillon qu’Halak n’y sont plaus donc il faut passer à autre chose, tout comme dans le cas de Desjardins.
Cependant concernant la défensive du CH sans contredit elle sera la plus lent la plus vieille et tout propbablement champione des revirements encore cette saison que voulez il y en a 4 trois àl’orée de la retraite qui n’ont jamais été rapide et le 4è O’Byrne qui rendu à 26 ans ne tourne toujours que d’un seul côté en plus, Weber habile offensivement mais très frileux dans les coins et le long des bandes et Mathieu Carle qui malgré son contreact two-way pour retourner à Hamilton et tout comme Desharnais devra passer par le balottage.
Donc le Ch côté défensive n’est pas le plus pourvu, mais il semblerait que Markov manquerait tout au plus un mois, donc voilà donc pour le CH la première lumière avec Subban et Gorges, les quatre autrès réguliers de l’an passé ne sont en fait que des 6è défenseur et même des 7è. C,est d’ailleurs pour ce que le Hockey News place le CH 8è tout en tenant com,pte que Price n’a rien prouvé encore et demeure un point d’interrogation.
starbuck-
24 août 2010
12h43
C est tu juste moi ou les 2 articles d aujourd hui de Richard Labbé n apporte rien de nouveau ?? des articles sans contenu !!! En plus de notre Francois Gagnon et de ses articles sans verifications de ses informations !! J ai toujorus trouvé qu il avait un certain talent pour faire dire ce qu il voulait a des statistiques sortis de nul part !
Vivement le retour le Mathias !!!
ravel30
24 août 2010
13h38
Bonjour a tous,
J’ai pense que l’on pourrait utiliser les deux dernieres semaines plates (avant les camps d’entrainements) pour faire nos predictions pour la saison prochaine dans la conference de l’est.
Voici les miennes:
1-Washington
2-Philadelphie
3-Montreal (oui, oui ce n’est pas une blague)
4-New Jersey
5-Buffalo
6-Pittsburgh
7-Boston
8-Tampa Bay
——————
9-Atlanta
10-Toronto
11-Ottawa
12-Rangers
13-Islanders
14-Caroline
15-Floride
Au plaisir de lire vos predictions ou d’echanger avec vous a propos de mes choix.
Mes choix ne sont pas toujours raisonables et sont parfois base sur mes ‘gut feelings’.
le_gaucher
24 août 2010
14h58
@ pierrejons
Une tempête dans un verre d’eau votre histoire avec le fils de Boivin. Vous donnez beaucoup trop d’importance au titre de directeur des opérations hockey. Boivin Jr ne sera pas consulté pour les échanges, ne vous inquiétez pas.
“Actif au cours des dernières années au sein du département marketing, Patrick Boivin devient directeur des opérations hockey. Ses tâches se limiteront toutefois au côté administratif de l’équipe et à la bonne gérance du Complexe Bell à Brossard.”
http://www.ckac.com/hockey/nouvelles/le-fils-de-pierre-boivin-au-sein-du-ch-28438.html
Je pense que ça ne prend pas Sam Pollock ou Al Arbour pour gérer le Complexe Bell à Brossard. Ça prend juste un gars qui a des études en administration et de l’expérience de gestion, ce que Patrick Boivin possède.
Le même poste est d’ailleurs occupé par une dénommée Liz Sylvia chez le Lightning de TB. Je ne pense pas qu’elle possède une immense expérience dans le monde du hockey.
Si le Complexe Bell s’écroule (encore) et blesse du même coup des joueurs du CH, Boivin Jr pourra être blâmé pour les insuccès de l’équipe. À part ça, on ne peut pas dire que cette nomination aura beaucoup d’impact sur les performances sur la glace.
Oui, plusieurs fans du CH sont aveuglés par leur amour de cette équipe, mais d’autres sont aveuglés par leur haine aussi.
-55-
24 août 2010
15h00
@Pierrepaquette
”Donc si je comprends bien plusieurs d’entre vous, Lafleur (une des légendes vivantes de notre sport national) aurait du écoper comme tout le monde et se faire condamner, et le CH des années 50-60-70 n’aurait pas du profiter de son avantage par rapport aux joueurs québécois.”
T’es en train de dire que Lafleur mérite un passe-droit de pas son statut…
Concernant l’avantage francophone, va falloire faire un effort de lecture. Il n’y a pas une seule personne dans tout ce fouilli qui a dit que le Canadiens n’aurait pas du profiter de son avantage concurrentiel sur les joueurs francophone. Pas un. Même pas proche.
On s’est juste ostiné solide sur la nature de cet avantage; le repéchage exclusif ou le système de club ferme de Selke? Réponse correct; les club fermes. Il y a pas un maudit fan qui retournerait les coupes qu’on a gagné à la pelle pendant cette époque!
martyhabs
24 août 2010
15h50
Vous savez le grand tableau que le coach utilise pour illustrer ses stratégies et indiquer la composition des trios? Et bien, j’en ai un et je le contemple beaucoup dernièrement. Je m’amuse à concocter des lignes d’attaques et des duos de défenseurs pour passer le temps en attendant le début du camp. J’essaie de prévoir les surprises, anticiper la réaction des recrues dans le feu de l’action et visualiser la chimie plus complète du club. Bref, en m’occupant à tout cela, une interrogation m’est venu à l’esprit. Pourquoi a-t-on accorder un contrat à sens unique à Mathieu Darche? En remerciement des services rendus? C’est un vaillant guerrier, sans aucun doute, mais le seul endroit ou j’ai réussi à l’inscrire sur mon tableau c’est dans la case des “healty scratch”!! Il réussira à faire sa place certaines parties mais je suis d’avis qu’il aurait accepté un contrat à 2 volets, lui qui n’a jamais obtenu un contrat à sens unique de sa carrière. Je me rend compte que ce questionnement est un détail assez mineur mais j’avais le goût de partager ma réflexion avec vous.
En passant, voici où j’en suis avec mon tableau en date d’aujourd’hui.
Cammelleri-Plecanek-AK
Pouliot-Gomez-Gionta
Pacioretty-Eller-Avstin (ce trio est peu probable……malheureusement!!!)
Pyatt-Boyd-Lapierre-Moen
Markov (en santé) – Subban
Hamrlik-Spacek
Gill-Gorges-O’byrne
Price-Auld
Go Habs Go!!!!
cherkecada
24 août 2010
16h04
@starbuck-
Non c’est pas juste vous…
louiscomtois
24 août 2010
17h15
félicitations @ habsforever123 qui remporte (encore une fois!!) le prix de meilleur message humoriste du blogue, pour son message du 23 août 2010 – 15h44
en tout premier lieu, j’aimerais te faire remarquer que c’est 11 équipes depuis 1993, et pas 9. c’est vrai que c’est difficile de les compter quand on a toute la liste devant soi fournie par paul…
et appliquons pour un instant ce super-raisonnement que celui donné dans l’ensemble de ta réponse, en prenant les Islanders de New York comme sujet cette fois-ci. a noter que seulement les Oilers, Flames et Islanders s’ajoutent entre 1983 (derniere victoire des Isles) et 1993 a la liste des gagnants de la coupe.
Donc les Islanders sont toute une organisation au passé glorieux, et on se doit de les considérer sur la bonne voie depuis ces 27 dernières années, parce que seulement 14 équipes ont gagné la coupe depuis leur dernière victoire.
et si on étire ce raisonnement juste un peu plus, on remarque que les Flyers et les Bruins sont les 2 seules autres équipes qui ont gagné entre l’expansion 68 et 1983 (autre que Montréal et NYI). Donc, on peut conclure que les Blues et les Kings sont des organisations glorieuses, au passé reluisant, car seulement 16 équipes ont gagné la coupe depuis leur naissance. Ne vous laissez surtout pas berner par cette statistique de 0 coupe Stanley cumulée, c’est très trompeur.
et si on étire un peu plus, on peut même conclure que Toronto est une organisation géniale, car seulement 17 équipes ont remporté la coupe depuis leur dernière victoire.
merci habsforever123. une chance que t’es là pour tout nous expliquer !!
louiscomtois
24 août 2010
17h18
oops meilleur message humoristique, bien sur….
mikelcouture
24 août 2010
18h50
@ habsforever123
Habs, je crois que je vais arrêter-là en ce qui concerne Bouillon et Beauchemin, tu n’as pas d’autres arguments que ton imagination farfelue et pire, tu es tellement coincé que tu sors un vieux commentaire que j’ai fais à Hesh concernant une certaine ressemblance dans l’argument avec cadavre_exquis!
Au moins tu as l’honnêteté de copier/coller ou je mentionnais à Hesh que ce n’était ni négatif ni positif mais seulement une constatation! Et ce qui est important, mais que toi tu n’as pas compris, c’était cordial et sans méchanceté, ce que Hesh avait compris!
Tu ne sais tellement pas quoi dire que tu cherches à semer la zizanie…HÉHÉHÉHÉHÉ…Comme à la petite école!!!
Retourne à ton jeu-questionnaire pour les Fernand en herbe, tu es surement doué!…
Salut à tous…
P.S. Et dire que Gilbert Rochon a dit ici la semaine passée que tu faisais de bons commentaires! Je respecte son opinion mais ça doit faire longtemps, très longtemps qu’il ne t’a pas lu!!!…
Misère…
paullnh
24 août 2010
19h05
@le gaucher
J’ai vu à peu près toutes les parties de l’an dernier et je ne me souviens même pas de Mara! Incroyable, non?
Par contre, si Gorges a joué en moyenne 0:50 minute par partie, c’est-è-dire qu’il a joué à peu près un fois par match sur l’avantage numérique. C’est pas une blague, TROIS BUTS et SEPT PASSES. Ce que ça veut dire, c’est qu’il ne peut pas, offensivement, réparer une gaffe défensive. C’est, au mieux, un 6e défenseur.
En plus, il se fait bousculer devant le but comme un enfant de coeur.
@habsforever
Ça me fait de la peine que louiscomtois te brusque de cette façon, toi, l’analyste tout en finesse, le Einstein de la statistique, le Shakespeare de la rhétorique (Pas le shake Britney Spears), le pourfendeur d’anti-logo bleu-blanc-rouge, l’amical de Metropolit, le Auld des Alex, le cuisto des fans de Boyd et j’en passe.. Oui, beaucoup de peine…
heshoutshescores
24 août 2010
20h27
@ paulnh
Shake Speare, c’est pas le frère de Britney justement?
mikelcouture
24 août 2010
20h42
@ paulnh
Salut Paul…En ce qui concerne Georges, il est le Terry Harper des temps modernes! Tous les deux, tabassés, frappés, cul par-dessus tête à terre dans la bande, ils ont la capacité ou l’élasticité de se relever et de ricocher sans être blesser, faut le faire…!
Paul, Georges est quand même un bon 6e défenseur défensif fiable! Il ne recule pas devant les gros ailiers et est capable de rebondir…héhéhéhé…
Bonsoir à tous…
selliott
24 août 2010
20h53
@mikelcouture
Salut Mikel, Kovalev se plaisait à Montréal avec l’enthousiate des fans il élevait son jeu d’un cran! Ils nous à fait vivre de bon moment, je le voit encore aller compter un but pas de casque comme le démon blond. Dit toi qu’il va rester gravé dans ma mémoire celui-là!
Salut à toi.
mikelcouture
24 août 2010
20h58
@ ravel
Salut Ravel…Je crois que les Habs vont être sous-estimés par les équipes fortes de L’Est!
Donc les Habs vont perdre, plus souvent qu’autrement, contre la Floride, les Isles, les Canes, les Rangers, les Sens, les Leafs et les Trashers parce qu’ils vont croire en des victoires ” walk in the park ”!
Et les Habs vont battre, plus souvent qu’autrement, les équipes de tête parce que ces clubs vont croire à des matchs faciles!
Donc, vaut mieux jouer contre les clubs les plus forts, ils se croient invincibles…:O)
Salut et bonne journée demain à tous….
selliott
24 août 2010
21h49
@hesh
Salut Hesh! Pour ce qui est de bouillon il avait accepter un contrat de 3 ans de 2006 à juillet 2009 de $5,625,000 avec le CH. Il aurait refuser une offre de $6,500,000 pour 3 ans avec les Pens pour demeurer avec le Canadiens. En 2009 la Direction lui à indiquer qu’il n’avait plus besoin de ses services. Tout ça après qu’il soit revenu au jeu dans les séries malgré une blessure qui aurait pu nuire à sa carrière! J’ai trouver ça absurde, il lui aurait offert 800,000 pour un an qu’il aurait accepter sur le champ, il avait le CH tatouer sur le coeur ce petit buldozer!
Pour ce qui est de Beauchemin il aurait bien aimé jouer pour le Canadien mais ces derniers ne l’on pas rappeler!
Beauchemin : le Canadien n’a jamais rappelé! | François Gagnon
Bonne fin de soirée à tous!
habsforever123
24 août 2010
22h00
@louiscomptois
Donc tu seras satisfais si le Canadien gagne quand et combien de fois disons dans les 17 prochaines années?
Qu’est-ce qui saura TE satisfaire ?
Il n’y a pas eu de dynastie depuis 93, alors svp, tes stats sur Toronto par exemple, ne sevent qu’à te faire croire que tu es songé.Je te ferai remarquer, que ce que je fais ici est toujoura pareil…quelqu’un pleure que nous sommes une organisation moribonde car on a pas gagné depuis 17 ans, je te fais que le retour du balancier.
Nous lisons des commentaires dénués de sens ici jamais appuyés de rien (syndrome Bergie)…donc coupe en 1993, top 4 cette année, premier rang il y a 2 ans, 5 ans en séries sur 6….. On a vraiment touché le fond du baril…..
@heshouts
Je te cite “Ce qui veut dire qu’il aurait accepter une baisse de salaire de 525 mille dollars pour jouer à Nashville mais qu’il n’aurait pas accepter cette diminution à MTL???!!!”
j’espère que ce n’est pas une vrai question? Venant de toi probablement que oui, je te donne une 2ie chance d’y penser.Tiens je me sens généreux, pense y jusqu’à la semaine prochaine, on prendra le temps qu’il faut, je suis la pour t’aider.
buggly
24 août 2010
22h29
De mon côté, je crois que la nouvelle de l’été est la traversée (du désert) de Huet vers le vieux continent. Une tite vite encore et on peut se permettre -je crois- de resigner le finlandais et de respirer un peu mieux, beaucoup mieux même …
Ah oui, pendant ce temps, à Montréal, on fait quoi ak les poids lourds du club … nananana, ben hâte de voir la saison, moi là … Prédiction facile, on fera peut-être mieux en saison régulière, si la star en devenir le devient, mais on ne se rendra pas en 3e ronde, sans The WalL.
denispelle
24 août 2010
22h37
@legaucher
Juste un mot pour te dire merci et bravo. Tes analyses sont fines, bien étayées et sensées.
micejoki
25 août 2010
01h33
@ habsforever123
24 août 2010, 01h14:
Bizarrement, tu n’avais rien à ajouter suite à ma réplique sur les joueurs qui auraient dit ne pas vouloir jouer à Montréal ou ailleurs…???
TU écrivais le 23, à 22h48: “””Donc si Beauchemin l’a dit ça doit être vrai?…Ca se peut pas qu’il veule juste bien paraitre….et qu’il place les clichés?As-tu déjà entendu UN joueur dire qu’il ne veut pas jouer pour un club?Ah tiens donc…..”””
Tu n’avais jamais entendu les trois que je t’ai nommé??? Eric Lindros…. Georges Laraque… Robert Picard….
Ou bien tu t’ai rendu compte de l’ineptie de ton commentaire….
Tu te permettais même ces spécificité à l’autre intervenant (mikelcouture):
“”"Capacité à réfléchir en option?—Ouf naiveté quand tu nous tiens….tu es mûr pour le blogue de RDS….pis l’autre chien de poche qui essaie de s’en mêler…2 moins ça ne fait pas toujours un plus!”"”
Tu n’as même pas le courage de reconnaitre l’erreur que tu as faite… Moi, quand j’en commet une, je m’excuse, car c’est cela respecter les autres… Faut croire que ce n’est pas tout le monde qui ont été élevé de la même façon, toi tu préfères ignorer tes erreurs…
Remarque ce n’est pas grave… Au contraire, cela permet aux moins habitués de voir à quel genre ils ont à faire…. :))
P.S. Les parties de hockey junior sont commencées…(Parties hors-concours), (Je vais aller voir le Junior de Montréal ce week-end…)
heshoutshescores
25 août 2010
02h40
@ habs
Cesse-donc de crier sur tous les toits : TOP 4! TOP 4!
C’est gênant à la longue pour tous les partisans lucides qui savent que les Habs ont été chanceux d’avoir un Halak au sommet de sa forme.
Crie : Pop-tart! si tu veux, mais pas TOP 4!
heshoutshescores
25 août 2010
02h44
@ selliott
Ouaip! C’est triste pour le petit Bouillon! Tout un coeur et il était fiable à la défensive!
Mais selon Habs, c’était rien de moins que 2 millions sinon bebye MTL!
Il a pourtant accepté 1,35 à Nashville!?!?!?!?!?!?!?!?
m4rco
25 août 2010
06h37
Elliot………..Faut vraiment accepter ce but hors de son contexte parce qu il a été le premier but d un match éliminatoire qui s est terminé dans une défaite de 6-1 du canadien mais avec une autre élimination des Bruins contre le canadien.
Personnellement,j aime mieux son but en prolongation contre ces memes Bruins ou encore lorsqu il a chargé Tucker,ca,ca redressait le poil.
Ca s asticote entre partisans du CH,les trolls marquent des points.
Georges a aussi un tir a la Terry Harper.
Ravel………..Les Flyers auront encore de la difficulté a se classer et les Penguins malgré plein de trous sur les ailes connaitront une grande saison.
J ose croire qu avec Boucher,la plus grande découverte depuis le trefle a 4 feuilles que le Lightning se rendra en série et qu il fera un bout.
Mara,on parle bien du joueur qui devait terminer avec une soixantaine de points selon le Moose.
L histoire de Huet ca ressemble étrangement a Thomas mais c est vrai,il est classé bien en avant de Price.Les Bruins ont maintenant 2 gardiens numéro un,comme le disait un ex blogueur,insérez des rires ici.
le_gaucher
25 août 2010
07h52
@ paullnh
C’est normal de ne pas se rappeler de Mara en avantage numérique. Disons qu’il n’y a pas fait grand chose de mémorable.
Si je me souviens bien, il avait amasser 4 points dans la première semaine de la saison, puis ensuite, le désert!
@ denispelle
Merci!
le_gaucher
25 août 2010
09h24
@ heshoutshescores
En fait, Bouillon a joué pour 800 000$ l’an dernier à Nahville.
Cependant, on ne peut pas conclure que ses demandes salariales initiales étaient de 800 000$. C’est probablement la seule offre qu’il avait reçue, puisqu’il n’était pas encore signé à l’ouverture des camps d’entraînement. Il était seulement invité à Nashville.
Il visait probablement un peu plus d’argent au départ, mais face à la faible offre, il a été prêt à accepter moins. Un peu comme Martin Biron qui avait, semble-t-il, rejeté une offre lucrative des Flyers (près de 16M$ pour 4 ans) parce qu’il pensait pouvoir obtenir plus, mais qui avait finalement dû se rabattre sur 1,4M$ pour un an des Islanders.
Le salaire de 1,4M$ de Biron n’indiquait donc pas ses exigences salariales initiales.
Par contre, dans le cas de Bouillon, je n’ai jamais rien lu qui laissait entendre qu’il avait refusé une offre lucrative ou qu’il avait des exigences salariales démesurées. Je pense que le CH n’a même pas négocié avec lui. Gainey avait simplement décidé de le remplacer par un autre.
En tout cas, moi aussi j’aurais aimé que le Canadien le garde. Je m’ennuie de Bouillon.
mikelcouture
25 août 2010
09h29
Dans le journal de Québec d’hier le 24 août, Simon Gagné est emballé de sa rencontre avec Guy Boucher, concernant les stratégies ” nouvelles ” qu’il appliquera avec Tampa.
Parmi les stratégies revampées ou améliorées, Gagné dévoile que Boucher aime davantage travailler avec les habilités d’un joueur que de travailler sur les faiblesses.
Sur ce point, faut pas oublier que Boucher est un instructeur provenant du junior et de LAH. Donc l’apprentissage des jeunes joueurs et des prospects étaient son cheval de bataille. Il devait par une communication positive se servir des habilités du joueurs pour améliorer ses faiblesses!
Maintenant dans la LNH, il comprend bien qu’il est avec des professionnels et que si les joueurs sont rendus dans la LNH, même avec des faiblesses défensives qu’il ne peut plus avoir la même politique qu’il avait avec des junior et des prospects! Dans ce sens, j’ai hâte de voir son approche avec les vétérans, surtout ceux qui malgré des carences en défensives, sont quand même des joueurs professionnels de la LNH!
Ce sera intéressant de voir…
Gagné dit aussi s’attendre à changer de compagnon de jeu même durant le déroulement d’un match! Boucher semble favoriser la versatilité dans ses trios offensifs!
Il semble si j’ai bien compris la pensée de Boucher, que cette stratégie de changer de coéquipiers dans les trios, aide à la chimie de l’équipe!
C’est à voir et peut probablement fonctionner si les changements se font de la 1ière et deuxième ligne, 3e et 4e ligne, sinon, je suis pas sûr que Lecavalier aimerait se retrouver sur la 3e ligne avec un temps de glace diminué considérablement! Encore-là, j’ai hâte de voir….
http://fr.canoe.ca/sports/nouvelles/hockey/lnh/archives/2010/08/20100823-203411.html
mikelcouture
25 août 2010
09h38
@ heshoutshescores 25 août 2010 02h40
Pop-tarte, pop tarte c’est bon des pop tarte….HAHAHAHAHA…est bonne, est bonne….:O)
http://www.youtube.com/watch?v=FJiHdnD_uHE
ti-vieux
25 août 2010
09h50
A moins d`avoir regardé le hockey à canal Evasion…..Joss Gorges a été le
défenseur le plus constant et le plus efficace du Canadien en 2009….Dans son
cas, faut pas regarder son apport en avantage numérique…mais comme défenseur
fiable il arrive loin en avant de plusieurs de la LNH…..Une aubaine , en plus….
Un des rares bons coups de Gainey……
@martyhabs
“Pourquoi avoir accorder un contrat à sens unique à Darche“…..
Moi non plus, je ne la comprends pas…. Si le CH n`aurait pas signé Darche,
aucune autre équipe ne l`aurait fait……Services rendus ? quels services ?..
D`accord que ça semble être un bon kid , un bonne personne, un joueur local
travailleur….mais ça bouche un poste pour une éventuelle recrue qui ferait bien
au camp….Surprenante décision……
Bonne journée
selliott
25 août 2010
10h29
@hesh 02h40
Pop-tart! lol..comme le petit blond dans les têtes à claques qui jure toujous la même chose que son frère! :-)
Salut à toi et à tous
paullnh
25 août 2010
10h31
@ti-vieux
J’aime bien ton sens de l’humour… Gorges a été constant…
Pas de lancer… Il s’est fait rentrer dans la bande de façon régulière… Il est entré dans son gardien de façon régulière, bousculé par l’adversaire… Pour ceux qui lui trouvent des vertus, j’aimerais bien savoir ce que vous en retiendrez lorsqu’il aura quitter l’équipe… Ce sera dans le genre: “tu te rappelles-tu du gars qui se faisait rentré dans la bande?, me semble qu’il s’appelait gosh quelque chose?… T’sais y disait que c’était le meilleur échange de Gainey…”.
Sans rancune mon ti-vieux. Contre les Flyers, Gorges avait l’air d’un courant d’air, pis ça rentrait de son bord en masse. Pour ceux qu’ils le voient capitaine, ouf!
mikelcouture
25 août 2010
10h35
@ le_gaucher 24 août 2010 08h09
Salut le_gaucher…Je te cite ” Y a-t-il une hiérarchie? Un anglo-québécois vaut-il autant qu’un francophone suisse? ”
Je comprends que tu fais de l’ironie, du moins je l’espère, en demandant si un être humain ( anglo-québécois ) vaut un autre humain ( francophone suisse ). Ça part mal la discussion parce que, comme entrer de jeu, pour ceux qui veulent une plus grande représentation de québécois francophones chez les Habs, ils doivent démontrer, d’abord, que les humains sont égaux entre eux et nous sommes loin, tellement loin du hockey!
Je crois que ceux qui veulent une représentation plus marquée de québécois francophones partent, dans la discussion, perdant au départ parce qu’ils sont vus comme racistes!
Je suis de ceux qui aimerait une représentation de québécois francophones plus marquée mais pas à n’importe quel prix! Le premier critère est d’avoir une équipe performante, excitante et productive avec ou sans québécois puisqu’il est très difficile de repêcher un jeune québécois de talent en première et même deuxième ronde!
Même chose par les échanges, obtenir un québécois de haut niveau est presque impossible, nous l’avons vu avec Lecavalier. Même dilemme avec les UFA québécois de talent, ils ne viennent pas à Montréal obtenant plus de sous ailleurs ( Brière, Gagné) et ceux qui veulent venir, les Habs en veulent pas ( Beauchemin, Bouillon ) pour des raisons que seuls eux pourraient dire.
Dans les rondes subséquentes du repêchage, puisque plusieurs jeunes joueurs québécois s’y retrouvent, les Habs devraient y regarder plus attentivement pour en repêcher! Et encore-là, je ne veux pas qu’un québécois soit prit automatiquement mais qu’une sélection attentive soit apporté et si c’est lui le meilleur, qu’on le prenne!
Même que je lève mon chapeau aux Habs parce qu’ils invitent souvent des québécois francophones non repêchés à leur mini-camp! Et plusieurs se retrouvent à Hamilton et peut-être qu’un jour, nous en verrons avec les Habs. Sans ces invitations, ces jeunes joueurs doivent aller jouer soit en Europe, dans des ligues mineures ou tout simplement mettre fin à leur rêve!
Je prends souvent Louis Leblanc comme exemple parce que sa sélection par les Habs rencontre le critère d’un québécois repêché à son rang. Le critère n’est pas compliqué, il était le meilleur joueur disponible au 18e rang et il était québécois, pas plus compliqué, aussi simple que ça!
S’il y avait eu un québécois anglophone de Westmount ou un ontarien francophone de Hawksbury ou un canadien anglais de l’Alberta meilleur que Leblanc j’espère que les Habs auraient pris le meilleur!
Ceci aurait été dommage pour Leblanc mais le critère dominant est une équipe gagnante avant tout et si les chances de parvenir au sommet passe par un albertains, allons-y gaiement!
Je crois que tous les blogueurs de bonne foi qui veulent une plus grande représentation de québécois seront d’accord avec ce que j’ai écris sinon ce sera à eux de développer leur point de vue!
Surtout ne croyez pas que j’écris au nom de tous, je n’ai certainement cette habilité-là mais j’ose croire que ce que je pense n’est pas farfelu!
Bonne journée à tous….
selliott
25 août 2010
10h42
@mikel
Oups ! J’ai eu un peu de retard, mais on à penser la même chose ! J’avoue que hesh la bien lancé celle là….Je la rie encore
the-rich-flemish
25 août 2010
10h44
ti vieux
darche rend de precieux service au CH, en prennant des jeunes sous son aile.
( quand sergei K a ete retrograder a hamilton, c’est darche qu’on lui a coller comme co-chambreur) subban n’a que de bonne choses a dire de darche etc…
il a une attitude gagnante, il est perseverant. c’est toujours bon d’avoir un gars de ce genre dans ton equipe. 10 points en 29 matchs avec un temps de jeu moyen de 6 minutes… dont 2-3 buts gagnant si je ne m’abuse…
bref un vrai joueur de soutien avec une passion contagieuse pour le hockey.
moi je le laisserais sur le 4ieme trio pour 82 matchs, tu peux toujours le plugger au 2 premier trio si jamais le top 6 s’endort… promotion de courte durée bien sur.
ak46-gomez-gionta
pouliott-plekanec-camallerri
pacioretty-boyd-moen
darche-lapierre-pyatt
schultz/ eller
hors sujet
c’est quoi la facination avec bouillon…un 6ieme defenseur? j’aime mieux avoir o’byrne.
the-rich-flemish
25 août 2010
11h12
martyhabs
metttre pk subban au cote de markov a 5 contre 5 est une grosse erreur…
equilibron les paires de defenseur, les meilleurs saison de markov ont ete au cote d’un defenseur defensif droitier du nom de mike komisarek.
c’est pourquoi j’aimerais voir O’byrne au cote de markov et subban au cote de hamrlik. 3ieme spacek-jorges.
sergei.k
25 août 2010
11h16
ti-vieux
25 août 2010
09h50
Simple, le CH ne pouvait se contenter d’un seul Québécois dans l’équipe, soit Lapierre. Ça en prenait au moins un autre pour éviter un soulèvement populaire. Et de toute façon Darche est payé avec des pinottes. Voilà l’héritage de Bob Gainey.
À mon avis, deux Québécois ne sera pas suffisant, c’est pourquoi je vous prédit que David Desharnais va percer l’alignement du CH lors du camp d’entraînement. C’est écrit dans le ciel bleu blanc rouge de Montréal.
unfanpeuconnaisseur
25 août 2010
11h45
Mikel couture
Intéressant commentaire sur Guy Boucher qui favoriserait les changements de trio pour batir l’esprit d’équipe. ( 25 août 2010 09h29)
C’est exactement le contraire qui est arrivé à Carbo qui s’est vu imputé la détérioration de l’esprit d’équipe pour cause de changement de trio trop fréquent .
2 lieus , 2 philosophies.
mikelcouture
25 août 2010
11h46
@ sergei.k
Salut Sergei…Je ne crois pas que la représentation québécoise chez les Habs passent par le fait qu’il y en a deux et que c’est pas assez!
Tu crois pas qu’Eller sera difficile à tasser du 3e trio même s’il est toujours considéré comme un prospect mais un prospect de très bon niveau!
J’espère sincèrement que la représentation québécoise ne passe pas par le seul fait qu’il n’y en a pas assez mais par le talent et les habilités du joueur à percer l’alignement! C’est dommage que certains blogueurs comme toi propage des inepties comme celle-là!
Tu fais mal paraître tous les blogueurs de bonne foi qui veulent une plus grande représentation de québécois sans être au détriment d’un club gagnant!
J’espère que l’on ne met pas tout le monde dans le même bateau….Misère…
sergei.k
25 août 2010
12h07
mikelcouture
25 août 2010
11h46
Un club gagnant??? Là tu me fais rire!!!
louiscomtois
25 août 2010
12h17
@ habsforever123
je suis pour la continuité et j’espère un autre 17 ans semblables !!
et pour ton info, je perdrais pas mon temps à te répondre juste pour me trouver songé….ce que je faisais, c’est prouver que ton argument/raisonnement ne tient pas la route très longtemps, mais encore une fois ca t’échappe.
phrank
25 août 2010
12h18
Je suis certain que le ”pop tart” dont fait allusion ironiquement heshoutshescores à 2h40 a rapport avec le cowboy poche de la colombie-britannique…
ravel30
25 août 2010
12h51
@tous
Maintenant que Louis Leblanc est sous contrat avec le CH, croyez-vous que l’on risque de le voir jouer 1 ou 2 parties avec le CH au cours de l’annee ? C’est quelque chose qui se voit parfois. Un club de la LNH donne 1 ou 2 parties dans la LNH a un joueur d’age junior (sous contrat) pour le voir en action. Des exemple recents auxquels je pense sont Berglund a Calgary et Cowen a Ottawa.
Croyez-vous que Leblanc va jouer au moins un match pre-saison ? Sinon plusieurs ?
@tous
Sergei.k mentionnait que, selon lui, Desharnais percerait l’alignement du CH cette annee. Je l’aime bien Desharnais et je crois qu’il merite une vraie chance. Cependant, je ne suis pas sur de savoir sur quel trio il pourrait jouer.
@tous
En terminant, suis-je le seul ici qui pense que le match risque de compter sur 3 excellentes lignes a l’attaque et une tres bonne 4ieme ligne ? J’ai vraiment l’impression que le CH va compter beaucoup plus de but cette annee. Je ne sais pas pour vous mais je vois le CH 1ier dans la division nord-est et 3ieme dans l’est.
heshoutshescores
25 août 2010
12h56
@ the-rich-flemish
J’appuie ton comment sur Darche à 100%.
Il ne craint pas non plus de se salir le nez. Peut être un excellent grand frère parfait exemple pour un Lapierre.
Bouillon c’est un véritable guerrier….j’aurais bien vu un duo O’Byrne /Bouillon(en santé)! Ça aurait brassé en ta dans les coins…
guyd
25 août 2010
12h57
Mike ! Mike ! Mike ! Ou vois-tu une équipe gagnante quand année aprés année … tu fais les séries par la peau des fesses ! :-O
Et quand tu les faits(série) … tu échanges le gars sur qui tout cela a été possible !
Pour la XXXXX fois, a talent égal tu choisis un Québecois … qui a t’il de si compliquer la dedans ? éh misére !!!
heshoutshescores
25 août 2010
12h58
…un grand frère ainsi qu’un parfait exemple…
heshoutshescores
25 août 2010
13h00
@ le_gaucher
Merci!
Mais où as-tu obtenu des infos aussi précises? Sur nhl.com?
heshoutshescores
25 août 2010
13h07
@ ravel30
C’est possible ce tu crois pour le CH. Honnêtement, avec le talent qu’il a, Price pourrrait s’avérer être un atout majeur dans le jeu du Tricolore. Le seul problème dans son cas, c’est que ses performances(bonnes ou mauvaises) prochaines dépendent directement de son état d’esprit…ce qui ouvre la porte à un large spectre de scénarios possibles…
…pour l’instant, ça ne sent pas bon…
le_gaucher
25 août 2010
13h14
@ mikelcouture
Évidemment, tu as vu juste, mon commentaire à propos des critères d’évaluation n’était pas du tout sérieux.
gilbertrochon
25 août 2010
13h21
@ mikelcouture….. Cocnernant ton message dans lequel tu me sites concernant habsforever……
Je n’ai rien contre le fait d’étre sité, part toi ou tout autre blogueur c,est l’essence même de la discution sur un blogue, point d’être obligé de tous êtte d,accord et même em désaccord, mais une chose est certaine tous en profitent. Mais rapportes les faits comme il faut, ce que j,ai dit c’est……
Que habsforever manque d’objectivité lorsqu’il parle du Ch et des décision de l’équipe et de certains joueurs, mais que dans l,ensemble de ses propros généralement il a de bons commentaires. Et règle général j’aime bien lire la plupart des blogueurs y compris toi-même.
gilbertrochon
25 août 2010
13h42
@ ravel…. je suis un peu d,accord avec toi que le Ch aura cette saison une meilleur offensive, et surtout mieux équilibrée, mais leur problème sera leur défensive et encore une fois c’est l’offensive qui en sera d’autant réduiote à cause du replis constant qu’elle devra faire pour leur venir en aide.
Il ne faut pas se leurrer, cette défensive est la plus lente et vieile de la ligue sans compter le nombre de revirements qu,elle accorde surtout de la part de hamrlik, Spacek, Gill et O’Byrne, les trois premiers à l’orée de la retraite et le 4è ne tourne toujours que nsur un côté rendu à 26ans. Pour moi Gorges est un très honnêtr 5è défenseur, Subban poss`de tout un potentiel réel lui mais comme toute recrue qui commence connaîtra son lot d’erreur mais c’est en forgeant que l’on devient forgeron. Et la bonne nouvelle Markov qui pourrait ne manqué qu’un mois.
Mes trios avec le personel en place:
Cammarelli-Plekanek-AK ou Ellers
Gionta-Gomez-Pouliot
Pyatt-Desharnais-Ellers ou AK
Darche ou Moen-Boyd-Lapierre
Je crois bien que le Ch va faire jouer Ellers comme ailier droit, pour Pacioretty direction Hamilton si non dans un écahge peut-être, il ya trop d,aillier gauche qui lui sont supérieur. J,ésite en Ellers et AK sur le 2è trio, c’est que je ne suis pas encore certain qu’il va commencé la saison à Montréal.
Pour les duos en défensive c’est tout un problème c,est surtout là que le Ch pourrait apporter de gros changement. Il a Mathieu Carle qui malgré son conttrwct two-way, il se doit de l’évalué correctement tout simple que pour le retourné à hamilton tout comme Desharnais d’ailleurs ils doivent passer d,avord par le balottage.
the-rich-flemish
25 août 2010
13h59
gilbertrochon
pyatt sur un troisime trio??????? sa place est sur un 4ieme et sur le PK… pas capable de marquer.
parlant de pK….j’espere qu’on ne verra pas plekanec sur le pk.
deux bon duo:
lapierre-pyatt
boyd-moen.
pour que gomez-gionta et plekanec reste frais et dispo pour 82 games.
plekanec etais mort en mars…
le_gaucher
25 août 2010
14h25
@ guyd
“Pour la XXXXX fois, a talent égal tu choisis un Québecois … qui a t’il de si compliquer la dedans ? éh misére !!!”
Ce qui est compliqué, c’est que “à talent égal”, c’est un concept purement théorique qui ne s’applique pas dans la réalité.
Je vous mets au défi de nommer deux joueurs qui ont un talent égal et pour lesquels la majorité des fans et des professionnels n’ont aucune préférence.
La réalité, c’est que si vous nommez deux joueurs aux habiletés semblables, presque tout le monde qui les connaissent bien pourront vous dire lequel des deux ils préfèrent, que ce soit à cause de l’intensité, du gabarit, de l’efficacité défensive, de l’âge, de l’expérience, du salaire, de la robustesse, de la capacité à sortir des grosses performances aux bons moments, le leadership, etc.
Le talent n’est pas un concept absolu. Il ne se calcule pas de façon quantitative, alors il est très difficile de regarder deux joueurs et de conclure qu’ils sont égaux.
Encore une fois, je vous mets au défi, vous et n’importe qui d’autre en fait, de nommer deux joueurs dont l’égalité en terme de talent fera l’unanimité ou la quasi-unanimité.
the-rich-flemish
25 août 2010
14h27
heshouthescores
(bouillon)
ca aurait fait une belle paire en effet, mais le Ch a preferer prendre hal gill a 2.5 pour 2 ans…. bon en series, mais pas a sa place pour les 82 autres match.
je prefere picard a sa place au cote de gorges. on parle pas beaucoup de picard…. pour moi un des bon coup de gauthier pour ajouter de la profondeur a un club qui n’avait plus de releve a hamilton. (sinon pourquoi le signer?)
je crois que cette signature etais un wake up call pour les jeunes defenseur a hamilton…
pour weber et carle… pas convaincu du tout. 2 droitier pourtant…dieu que c’est une rareté.
content que tu partage mon point de vue sur darche, en dehors et sur la glace, c’est un exemple a suivre…autant pour veterans que les rookies.
comme tu le mentionne, a 6′1 215 lbs, il ajoute un peu de poid et fonce dans le traffic.
bonne journee
le_gaucher
25 août 2010
14h28
@ heshoutshescores
Pour mes chiffres, ils viennent de ma tête, alors je ne garantis leur exactitude à 100%, mais je suis pas mal certain qu’ils représentent assez bien la réalité.
Habituellement, j’utilise nhlnumbers.com ou capgeek.com
yvescchampagne
25 août 2010
14h48
FAUT-T-IL DIRE TOUJOURS CE QUE L’ON PENSE ?
Ci-après, un extrait du texte de Martin Leclerc, du Rue Frontenac.com
” Au cours des dernières années, Lafleur a souvent fait rager Pierre Boivin et la haute direction du CH en y allant de déclarations-chocs ou de critiques acerbes.
Comme en novembre 2007, quand il avait déclaré: «Le Canadien n’a pas de premier trio. En fait, il a quatre quatrièmes trios.»
Il s’agit d’une saison que le Canadien avait bouclée avec 104 points au classement, au premier rang de l’Association de l’Est!
Et que dire de celle-ci, formulée en mai 2009: «Je pense que le temps de Saku à Montréal est fait. Il est temps qu’il aille jouer avec son frère au Minnesota. Lorsque Réjean Houle était directeur général, je lui avais suggéré de se débarrasser de Koivu, mais il ne m’a pas écouté.»
Le président du Canadien, me dit-on, a déjà pris la peine de rencontrer Lafleur.
Le contenu de la conversation:
«Ton nom apparaît sur notre liste de paie, pourquoi dénigres-tu constamment notre organisation sur la place publique?»
——————————————————————————————————
Dans le monde des affaires, faut-il toujours dire ce que l’on pense ?
Je réponds : ” NON “.
Est-ce que Guy Lafleur est capable de respecter cette consigne ?
JE RÉPONDS : ” PEUT-ÊTRE “, au lieu de ” OUI “.
guyd
25 août 2010
14h51
le_gaucher … ce débat a eu lieu,et pas besion de rajouter un autre 366 commentaires !
Pour moi,a talent égal = joueur de méme niveau + qui me parle dans MA langue … pa plus compliqué que ca ! FIN.
the-rich-flemish
25 août 2010
14h52
le_gaucher
” nommer deux joueurs dont l’égalité en terme de talent fera l’unanimité ou la quasi-unanimité.”
j’ai trouver un comparable qui doit etre LE seul.
les sedins…LOL
the-rich-flemish
25 août 2010
15h19
ravel
jpense que le CH a assez de petit joueur au centre.
le_gaucher
25 août 2010
15h40
@ the-rich-flemish
Même les Sedin…
Si ton équipe a besoin d’un ailier buteur, tu choisis Daniel, mais si tu as besoin d’un centre passeur, tu choisis Henrik.
La préférence entre deux joueurs peut reposer sur les besoins de l’équipe aussi.
Mais belle tentative quand même!
@ guyd
Donc, vous êtes incapable de donner des exemples? Ça renforce l’idée que c’est un concept purement théorique, non?
ti-vieux
25 août 2010
15h43
@heshouthescore
Lâches moi le grand frère avec Darche…..mon chum…… Chu sur que
Lapierre se cherche plutôt une grande sœur…..qu`un grand frère….. J)
Le Canadien n`est pas une école de réforme ou une maison de transition
pour jeune délinquant …(Bon ok… on avait Sergei …. mais il est parti…le joualvert…!)
Je l`aime bien Darche….Vrai qu`il est travailleur, fin , gentil, beau bonhomme
pi y parle français…. mais comme joueur de 4 ieme trio, il lui manque
l`essentiel, la robustesse…et ça…. Il ne l`aura jamais….
J`espère tu qu`on ne se servira pas encore de ce pauvre O`Byrne comme
goon à en remplacement de Laraque……parce que ce n`est pas son rôle car
il n`en a pas les aptitudes et habiletés…..Et si tu mets ta 4 ieme ligne pour
brasser avec Maxwell, Darche et Pyatt.. bâtard qu`on est dans le trouble….
la neige va neiger cet hiver !
A moins de jouer contre une équipe de la maternelle….ou dans une ligue
féminine.
Bonne soirée
heshoutshescores
25 août 2010
15h51
@ ti-vieux
Salut ti-père!
C’est vrai que Darche n’est pas à proprement parler un joueur robuste. C’est plutôt qu’à mes yeux, il ne craint PAS le jeu robuste. Me semble que je l’ai vu à maintes reprises couper au filet et confronter les défs adverses…
M’enfin! J’suis peut-être encore trop jeune pour voir qu’il n’est pas vraiment utile au CH!
Que veux-tu, on peut pas tout avoir : la jeunesse, la beauté, l’intelligence, la “trique”…
L’expérience, ça vient après de très nombreuses années!
;-)
heshoutshescores
25 août 2010
15h54
@ le _gaucher
Je propose : Sakic-Yzerman.
mikelcouture
25 août 2010
15h54
@ gilbertrochon 13h21
Salut Gilbert…J’aurais dû faire un copier/coller de ce que tu as dit. De cette façon je n’aurais pas rapporté autre chose que de ce que tu as dis…Je répare et te cite…
” gilbertrochon
23 août 2010
10h21
@ habsforever……..généralement tu fais d,excellent commetaire sur le hockey, mais lorsque quelqu’un attaque le CH à partir de ce momnt tu manques complètement de crédibilité… ”
Voilà, ta pensée a été reproduite dans son ensemble.
Salut et bonne journée à tous…
mikelcouture
25 août 2010
16h04
@ ti-vieux 15h43
Salut ti-vieux…Tout à fait d’accord avec toi, si Lapierre a encore besoin d’aide pour se motiver, on est pas sorti du bois! En fait, il ne jouera pas longtemps pour Martin s’il ne sait pas se motiver tout seul! La patience de JM est courte pour des joueurs qui ne lui en donne pas trop!
À quand un vrai goon attaché avec des chaînes au bout du banc qui rugit au moindre regard de l’adversaire, qui casse ses chaînes toujours trop faibles, qui n’enjambe pas la bande mais qui passe à travers, qui rentre dans le filet adverse avec le gardien, les deux défenseurs, l’arbitre, un juge de ligne et qui se retrouve à 2 pouces du nez du gars qui doit faire scintiller la petite lumière rouge et qui lui dit…Pèse sur le piton….:O)
Bonne journée à tous….
heshoutshescores
25 août 2010
16h05
À mon avis, le terme ” talent égal” est tout simplement à bannir.
On peut par contre très certainement parler de “talent similaire” ou ” semblable”!
Si on peut faire des classements en prévision des repêchages, ça veut dire que l’on peut à tout le moins approximer des rangs, des classes de joueurs! Avec toutes les “erreurs expérimentales” qu’amène nécessairement l’évaluation en bonne partie objective d’un paramètre aussi intangible, même si manifeste, que le talent…
martyhabs
25 août 2010
16h08
@ti-vieux
La contribution de Darche se calcul surtout en travail et en énergie contagieuse pour ses coéquipiers. C’est sûrement ce qu’on peut qualifié de service rendu. La question est, es-ce que ce “service rendu” est suffisant pour justifier un contrat à sens unique, en sachant que probablement aucunes équipes ne lui en aurait offert un? J’ai mes doutes. C’est pas catastrophique non plus à 500 000$. On a cependant moins de flexibilité pour effectuer des mouvements de personnel vers Hamilton.
@the-rich-flemish
Je suis assez en accord avec ton argument concernant la paire Markov-Subban. J’y ai moi-même pensé longuement, en parlant à mon tableau :). Je considère cependant qu’avec la maturité qu’a acquis Markov avec les années, il peut être bon pour son jeu de mettre un jeune défenseur dynamique à ses côtés. Markov pourrait alors élevé son jeu d’un cran dû à la “responsabilité” que le coach lui confierait en le faisant jouer avec Subban. Cette paire pourrait relancer l’attaque prodigieusement et leur instinct leur ferait appuyer l’offensive au bon moment. Défensivement, des joueurs avec cette vitesse et ce talent, je suis très confiant qu’ils feraient du bon boulot. Ceci étant dit, j’aime également bien la paire Markov-Obyrne. Très différentes dans ses atouts mais prometteuses également
Dans ta composition des trios suite tes commentaires sur Darche, tu exclus Eller des 4 premières lignes. Pour ma part, j’ai plutôt l’impression que Eller s’avèrera une belle surprise et deviendra un élément essentiel à l’attaque du CH. De plus, en le plaçant au centre, Lapierre peut alors joué à l’aile, une position où je le trouve très efficace grâce à sa vitesse.
Go habs Go!!!!
guyd
25 août 2010
16h09
le_gaucher … si ca t’amuse de jouer sur la sémantique des mots,libre a toi !
Vu que ca t’amuse,explique moi donc …. a salaire égal ! :-O
guyd
25 août 2010
16h28
heshouts … on peut toujours reprendre les ‘ calembours ‘ de Jean Perron,si tu aimes mieux ! ;-)
jakeleblanc
25 août 2010
16h29
Bonjour le_gaucher.
Moi J’ai 2 joueurs pas mal identiques à te proposer.
Tender et Ryder………kosse-t’en pense ?
@ mikel………j’te reconnais pu on dirait . Me semble que tu es rendu un brin agressif.
JaketheSnake.
jakeleblanc
25 août 2010
16h35
2 autres joueurs pas mal identiques , selon Mikel……..
Terry Harper et Gorges . ( Pas Georges Mikel )
En fait , identiques n’existent pas vraiment , mais similaires , comme dit heshouts , y’en a plein.
Et oui à Montréal , à talents similaires , pourquoi pas un p’tit québecois…….surtout qu’ils commencent à se faire assez rares merci.
mikelcouture
25 août 2010
16h39
@ heshoutshescores
Salut Hesh…Avec Sakic et Yzerman, tu as deux centres prolifiques, des surdoués qui possèdent un sens du hockey quasiment pareille mais ça se situe au niveau du leadership que Yzerman passe devant Sakic!
Si je veux former un club gagnant autour d’un surdoué, autant Sakic et Yzerman feront l’affaire mais si j’ai besoin que ce leader se lève dans la chambre, je prends Yzerman!
Il est connu que Sakic est plutôt discret dans la chambre et que son leadership est par l’exemple qu’il donne sur la glace! Yzerman, lui autant il peut se lever dans la chambre pour parler autant il montrait son leadership sur la glace!
Hesh, ceci n’est que mon humble avis, probablement que plusieurs ne seront pas d’accord, m’enfin… la sorte de leadership ( leadership par l’exemple sur la glace et leadership par la communication ) fait aussi parti du talent …heuh…semblable…
Salut à tous…
jakeleblanc
25 août 2010
16h41
Steve Shutt————–Mike Bossy . 2 potteux non physiques
Sheldon Souray………..Mike Iafratte. 2 garnottes
Kovalev………………….Andre Kots . La grosseur du coeur
Streit……………………..Bobby Orr . Mouaaahhhhhh :-)
Je continus ?
mikelcouture
25 août 2010
16h53
@ jake
Salut Jake…Tu trouves vraiment que je suis plus agressif! Peut-être que tu as raison, va falloir que je regarde ça de plus près!
Jake, peut-être que j’essaie trop d’en faire et de remettre des pendules à l’heure sur des remarques de blogueur que je crois plus importantes qu’elles ne le sont vraiment, comme avoir plus de québécois avec les Habs ou ceux qui disent n’importe quoi pour discréditer des joueurs qui ne sont plus avec les Habs!
Jake, je te remercie de cette remarque, en passant je vais en fin de semaine au casino du Mont-Tremblant et un arrêt, c’est sûr, à St-Sauveur…:O)
Salut Jake et bonne journée à tous….
guyd
25 août 2010
16h55
Georges Laracque ———- Elisebeth May ! mouha! ha! ha!
unfanpeuconnaisseur
25 août 2010
17h32
Le gaucher ,
Je relêve le défi de trouver 2 talents égaux..
En fait, mon exemple parle plutôt d’un manque de talent égaux.
Les Dupond et Dupont!
hein ça vous en bouche un coin?
jakeleblanc
25 août 2010
17h48
Mikel……autant il y a de joueurs différents , autant il y a des blogueurs différents.
Nous avons tous notre façon à nous de voir la game et ses joueurs à notre manière et y’a pas grand-chose qu’on peut y faire.
Tu aimes Tender , moi non.
J’ai eu mes différends aussi avec habs123 dans le passé , mais il n’a pas tout faux non plus.
Certains ont une grande confiance en Price……..pas moi.
Etc. etc…….
Touka , bonne chance au casino ce weekend.Moi je m’attends à y aller la semaine prochaine avec un ancien collègue de travail.
yvescchampagne
25 août 2010
18h00
MARC BELLEMARE PARLE DU CH, À LA COMMISSION BASTARACHE.
J’ai quatre commentaires pour la Commission Bastarache :
1. Ne jouons pas à l’autruche, il y a eu, il y a, et il y aura toujours des avantages de donner des dollar$, substantiellement, à quelque parti politique que ce soit.
2. Monsieur Bellemare a manqué à sa parole d’honneur, en divulguant au journaliste du Soleil, les nominations partisanes des trois juges.
3. Si Marc Bellemare avait respecté sa parole d’honneur, messieurs Charest et Dupuis n’auraient pas eu besoin de nier tout, à l’Assemblée Nationale.
4. En résumé : Marc Bellemare se justifie en disant que son intégrité a été mis en cause à l’Assemblée Nationale, et c’est la raison pour laquelle il est intervenu.
Voir mon commentaire # 3, c’est la clé.
P.-S.
a) Marc a manqué à sa parole, un point c’est tout, et Charest et Dupuis n’avaient pas le choix de nier.
b) Charest a été trahi, et c’est la pire chose qui puisse arriver à un homme politique.
c) Charest ne pourra pas s’en remettre.
LA SOLUTION.
Instituer un façon de financer les partis politiques, et abolir ces maudites caisses électorales.
jakeleblanc
25 août 2010
18h07
@ yveschampagne………tu ne trouves pas que ce blogue est déjà assez politisé comme c’est la ?
Y’a plusieurs autres blogues où on discute de ce sujet….merci bonjour !!!
paullnh
25 août 2010
18h26
@Tous
C’est sûr que le talent égal n’existe pas. Par contre, lorsqu’il y a arbitrage, les deux partis se servent des statistiques de d’autres joueurs comme comparatif.
Donc, malgré toute la subjectivité que cela implique, nous pourrions employer l’expression COMPARABLE.
Un exemple, le CH s’est dépêché à signer Samsonov… Et Dumont est devenu disponible dans la semaine suivante. Je dirais, qu’à cette époque c’était des joueurs de même catégorie et, il aurait été préférable de signer Dumont.
Ceci dit, il est évident que Sakic et Yzerman sont ou étaient de la même catégorie.
Je crois également que Gionta et Cammalleri sont “comparables”.
Je crois que Chara et Pronger sont également comparables.
louismartin
25 août 2010
18h46
Les discussions d’aujourd’hui prouvent bien que l’expression “à talent égal” (ou même similaire) ne veut rien dire. D’une part parce que la quantification est à peu près impossible, d’autre part parce que les aspects à prendre en ligne de compte sont trop nombreux: patin, qualité de passe, qualité de tir (puissance et/ou précision), placement offensif, placement défensif, vision du jeu, robustesse, détermination, leadership, capacité à travailler à l’intérieur d’un système de jeu, polyvalence (et, évidemment, cela change à toutes les positions), etc. En plus, il faut aussi chaque fois prendre en compte les besoins précis de l’équipe (ainsi que les questions salariales, comme on le voit de plus en plus).
Et il est clair que certains joueurs plus talentueux que d’autres seront moins prisés. Kovalev est un bon exemple: fichtrement plus talentueux que la plupart de ses collègues, mais moins en demande que beaucoup d’entre eux.
Dans le fond, parler de talent égal, c’est simplifier abusivement.
goldenbear
25 août 2010
18h47
@ jake et mikel
Des imminents chercheurs du Ministère de la Santé en sont venus à la conclusion, que tous les perdants fréquentant le casino du Mont Tremblant appartennaient tous au même groupe sans gain!!!!
Bonne fin d’été à vous deux!
habsforever123
25 août 2010
19h06
@heshouts
On t’a déjà répondu à ma place, mais je vais renchérir….Marc André Bergeron a signé avec le Canadien pour 750K. D’après toi ses demandes au début et pendant l’été étaient-elles plus ou moins élevées? Rendu en Octobre..il a réalisé qu’il ne valait pas ce qu’il demandait.
Donc le salaire signé n’a rien à voir avec les demandes initiales.On a en eu bien des exemples depuis quelques années. Le marché a changé, la valeur de Bouillon était plus élevée à MTL qu’ailleurs et c’est “évident” que son agent a tenté de jouer cette carte, il faisait déjà ce salaire. Oui ça reste des suppositions mais très logique.
Ne pas vouloir donner du sens à cet argument, c’est être de mauvaise foi mais dans ton cas, c’est juste de ne pas être capable de saisir ces nuances.
habsforever123
25 août 2010
19h13
@selliott
Je te cite “Pour ce qui est de Beauchemin il aurait bien aimé jouer pour le Canadien mais ces derniers ne l’on pas rappeler!
Beauchemin : le Canadien n’a jamais rappelé! | François Gagnon”
Tu as le syndrome de Mikel “si c’est écrit dans le journal c’est vrai”. Faut nuancer.
Rael a dit que les Éloimes viendraient nous chercher, plein de monde le suive, et ce fut écrit dans le journal. Donc c’est vrai?
Oui je cabotine quelque peu mon cher…mais bien des joueurs se sont servis du Canadien dans leurs négos…et JAMAIS ils n’ont eu l’intention de signer. Beauchemin laisse couler que ça pourrait l’intéresser…les partisans suivent…on fait un appel, on dit notre prix…la ligne est à l’eau.Ensuite on dit aux autres équipes qu’on a eu des pourparlers avec les Habs….
Ensuite un peu frustré que le Canadien n’a oas embarqué dans le jeu, on allume des feux en disant que oui on serait venu jouer ici….il a beau jeu….Ce n’est pas nécessairement la VÉRITÉ.
Beauchemin n’a jamais voulu venir ici, et ben franchement je vois pas ce qu’il a fait de plus que Spacek. Ce dernier m,a déçu mais je le prenais avant Beauchemin l’an dernier. (Mais ça c’est parce que je suis un suiveux selon Mikel, mais dire que Beauchemin est bon et québécois, ça c’est avoir une meilleure analyse de la situation…et ben….)
habsforever123
25 août 2010
19h18
Changement de sujet….j’ai lu que Lars Eller pourrait être un candidat au Calder dans une revue (non québécoise)…Intéressant. Comme quoi ailleurs on a une forte évaluation de lui, contrairement à Flower qui dit qu’on a rien eu…;-)
ti-vieux
25 août 2010
19h42
@goldenbear…18.47
lol…….
Content de voir que tu viens mettre ton grain de poivre….
et comme dirait Perron….
“Le Casinon….c’est changer quatre trente sous pour quatre piasses“
bonne soirée mon ptit génie…
jakeleblanc
25 août 2010
19h44
Hey goldenbear my man :-)
Hope you are well my friend :-)
sercote
25 août 2010
19h45
@ ravel
“Des exemple recents auxquels je pense sont Berglund a Calgary et Cowen a Ottawa.”
Tu veux surement dire Backlund a Calgary?
ti-vieux
25 août 2010
19h56
@jakeleblanc..
Je me souviens de Terry Harper….
Pas possible comme ce gars là se faisait frapper !!!
C`en était dangereux….même l`arbitre le frappait des fois…
Les parties qu`il ne saignait pas, ce sont celles qu`il poignait une
punition de match durant la première minute de la game…..
On devait lui donner une transfusion après chaque game……
A la tv, avant la partie, c`était écrit ….“Interdit au moins de 13 ans…
La supervision des parents est conseillée…..“`
Dans le hockey d`aujourd`hui…..faudrait l`habiller en goaler ……
Bonne journée
ti-vieux
25 août 2010
20h10
@habsforever
Beauchemin, un gars de chez nous , un des bons défenseurs de la ligue ..
C`est un gars de Sorel , ville de mikelcouture…..Il a mainte fois déclaré
qu`il voulait venir à Montréal…
C`est d`ailleurs Montréal qu`il l`avait repêché……et qu`il n`aie pas été
considéré par le Canadien, est un scandale….Pour dire qu`il s`est servi
du Canadien, j`imagine que tu ne connais pas son parcours ……Il passe
ses étés sur son bateau Au Chenail du Moine à Sorel et crois moi,,,,il est
le plus québécois des joueurs de la LNH….Je le croise parfois….
Tu peux être certain que lui, voulait réellement jouer pour Canadien…
Il aurait signé à Montréal à rabais…….mais bon!!!
Chacun sa façon de voir les choses….
Bonne soirée
jakeleblanc
25 août 2010
21h01
@ ti-vieux………oui l’ère Terry Harper , Tom Johnson, Jacques Laperrière .
Me souviens pu du 4ie .
Laperrière , lui il était ce qu’on appèlle un ” stay at home defenseman ”
Les seules fois qu’il osait dépasser sa propre ligne bleue , c’était pour soit s’en aller à son banc ou dans la chambre après une période :-)
On gagnait souvent dans ce temps là…….moitié français, moitié anglais , that’s all :-)
Oups…….le 4ie était peut-être Jean-Claude Tremblay….pas sur la…….
Même le coach , Hector “Toe” Blake était moitié un , moitié l’autre :-)
mikelcouture
25 août 2010
21h33
@ jake…goldenbear…
Salut messieurs…Aussi incroyable que cela puisse paraître mon GPS ignore ou est le casino du mont-tremblant!!!
Est-ce un vieux GPS…HEUH…Oui, je crois, il a une petite manette sur le côté que je dois tourner et tourner et tourner…:O)
P.S. C’est vrai que mon GPS ne reconnait pas l’emplacement du casino au Mont-Tremblant…
Je vais encore le trouver à l,aveuglette, à tâton quoi…Misère…
mikelcouture
25 août 2010
21h41
@ ti-vieux
Salut ti-vieux…Tu lis dans mes pensées, j’allais justement écrire que Beauchemin, va souvent manger de la gibelotte au Chenail du Moine….HAHAHAHAHA….
mikelcouture
25 août 2010
22h00
@ habforever123
Habs, je te fais une faveur et soit certain que je ne fais même pas le fanfaron, nous oublions le tout car tu te ridiculises de plus en plus et vraiment j’ai de la peine pour toi!
À toujours te demander si une information sortie par François Gagnon ou Mathias Brunet ou Richard Labbé est véridique ou fausse, tu te fais des ulcères pour rien! Demandes-toi si la nouvelle est logique et si elle l’est, quel avantage le journaliste aurait de sortir une histoire inventée!
Bien sûr qu’il peut arriver qu’un journaliste sorte un scoop et que ce scoop s’avère un pétard mouillé et nous en avons vu plusieurs ici! Mais ce sont des erreurs humaines sans conséquence et surtout sans malhonnêteté!
Avant de continuer de dire des idioties comme prendre Beauchemin avant Spacek, regarde avec quel club jouait les deux, compare leur utilité à long terme et médite là dessus! En fait, tu es tellement en beau ” joualvert ” contre moi, que tu es près à prendre n’importe qui au lieu de Beauchemin….HÉHÉHÉHÉ…
De toute façon, ta préférence résume bien tes réactions farfelues!
Remarque que si tu préfères jouer les St-Thomas sur toutes les nouvelles qui sortent, vas-y et tu nous diras tes trouvailles qu’on leur tape sur les doigts!
Allez bon vent…
mikelcouture
25 août 2010
22h09
@ jake
Salut Jake…Ce n’était pas Ted Harris le sosie comme joueur de Gill! Harris avait deux vitesse lent et très lent….:O))
jbsport
25 août 2010
22h26
Aie la gang de Québec, il faut vous le dire combien de fois avant que vous commenciez à construire un Arena.
Me semble que le message est ben clair.
Gang de fonctionnaires, ça va faire les discussion, enwèwe!!!
mikelcouture
25 août 2010
22h28
@ habsforever123 19h13
Salut Habs…Je te cite…” Tu as le syndrome de Mikel “si c’est écrit dans le journal c’est vrai”. Faut nuancer. ” Et toi tu nuances avec Rael! C’est toute une nuance! Je crois qu’il y a une légère nuance entre ce que dit ton copain Rael et le mien Beauchemin!
Ce n’est juste écrit dans le journal comme tu dis, ce sont les paroles rapportées par un journaliste de carrière crédible ayant une très bonne réputation. Ces paroles sont d’un joueur fiable et honnête si nous regardons l’ensemble de son oeuvre par son jeu et ses entrevues!
Je n’ai aucune raison de douter de la parole de l’un ou de l’autre parce que ce sont des situations logiques et rien ne me laisse croire que l’un ou l’autre aurait intérêt à mentir!
De plus faut être de mauvaise foi pour dire que certains joueurs ont déjà menti à la face du monde, donc ce sont tous des menteurs!
Habs, c’est surement pas drôle de vivre avec la hantise mensongère des journaux! Ne lis plus, c’est néfaste dans ton cas…
selliott
25 août 2010
22h38
@habs
Moi j’ai mit un article du journal de François Gagnon, faut croire qu’il n’est pas crédible à tes yeux. Donc j’ai prit un petit passage que François Beauchemin a dit à Bertrand raymond remarque que lui aussi doit avoir écrit n’importe quoi: Le défenseur de 30 ans est très déçu de ce qui s’est passé. « J’aurais accepté les 3,8 millions qu’on a consentis à Jaroslav Spacek puisque c’est le montant que j’ai obtenu à Toronto », précise-t-il.
Chez pas si tu écoute les nouvelles du sport à la télé, mais beauchemin en entrevu l’avait dit qu’il etait déçu de n’avoir eu aucune contre offre de la direction du Canadiens. Lui et son agent demandait $4,000,000 par année sur une période de 4 ans!
Moi je te dit qu’il aurait aimer jouer à Montréal! Tu as le droit de penser le contraire! De toute façon on en a l’habitude!
Bonne soirée quand même!
@mikel
Ouin tu te lache lousse! je vais quand même de souhaiter Bonne chance au Casino de Mont-tremblant! PS: Ça l’air que ses pas trop payant d’aller là…fait pas le fou lole
mikelcouture
25 août 2010
22h40
Et Toews qui déclare dans le journal que les Hawks visent une participation aux séries! C’est surement un mensonge étant donné que c’est écrit dans le journal!
Le journal a rapporté que Bellemare témoigne à la commission Bastarache! C’est surement pas vrai puisque c’est écrit dans le journal!
Le journal rapporte que Bettman a dit pour Québec…Pas d’équipe à Québec sans nouvel aréna! J’y crois pas, le journal se trompe surement, Bettman aime la ville de Québec…
tague
25 août 2010
22h44
@stan-tremblay: pas le statu quo mais le droit de veto…..
sercote
25 août 2010
22h48
Debut de mes predictions pour le classement 2010-11:
EST
15-Floride: Les Panthers,sans Horton et Ballard,vont etre en bonne position pour obtenir le premier choix overall l’an prochain.La reconstruction commence et le seul beau coté que je prevois pour la saison des Panthers est Michael Grabner.
14-New York Islanders: Ils ont beaucoup trop de trous pour faire les series.Mais dans quelques années,watch out!
13-Toronto: Les Leafs ont l’une des meilleures brigades defensives de la NHL,mais ne marqueront pas de buts,a moins d’obtenir un centre de premier plan avant la saison.Un autre bon pick qui ira a Boston…
12-New York Rangers: Je me demande combien de vies a Glen Sather?Cette equipe est un “mess” total.L’addition de Frolov va aider a marquer quelques buts de plus,mais a part le 1er trio,il n’y a pas grand-chose.Et heureusement qu’ils ont Lundqvist,car la defense fait plutot pitié.Et ce sera encore pire s’ils perdent Staal a une offer sheet (San Jose?).
11- Atlanta: Cette equipe est sur la bonne voie et Rick Dudley ne fait que commencer.Mais les additions de Byfuglien et Ladd ne seront pas assez.Les jeunes Little,Kane,Bogossian,Cormier et Burmistrov vont grandir et les Thrashers seront (enfin) a surveiller dans quelques annees.
10-Buffalo: Une brigade defensive deja mediocre sera encore pire sans Lydman et Tallinder.Sans compter que Myers pourrait tres bien vivre la “sophomore slump”.Leur attaque n’a pas changé et sera encore productive,mais cette fois,la defense va leur jouer des tours.
9- Ottawa: Les meilleurs joueurs des Sens vieillissent (Alfredsson,Kovalev,Gonchar,Phillips),leurs gardiens sont mediocres et Gonchar ne remplacera pas la defense perdue avec le depart de Volchenkov.Je crois que les Sens ont besoin d’un changement de culture,un peu comme le CH l’an passé.Du sang neuf.
tague
25 août 2010
22h55
Pas Mike Iafratte, Al!
goldenbear
25 août 2010
23h08
@mikel
Vas-y au hasard!!!!
@Ti-vieux
Salut ma vieille branche de la Mauricie, j’espère que tout va bien de ton côté!!
@Jake
Ton 4 ième défenseur, c’était pas Ted Harris, un espèce d”armoire à glace qui nettoyait tout devant le net. C’est du moins ce qu’on m’a raconté!!!
jakeleblanc
25 août 2010
23h55
@ tague……t’as raison Al et non Mike Iafratte……j’avais le Mikel dans tête j’imagine :-)
@ golden…on recule loin là. Faudrait un expert pour fouiller dans les archives.
Harris était peut-être 5ie , à bien y penser :-)
G Night……..moi je ferme les livres pour ce soir :-)
mikelcouture
26 août 2010
00h53
OUPS…Erreur…Prendre Spacek avant Beauchemin, je voulais dire…
mikelcouture
26 août 2010
02h18
Au cas ou vous n’auriez pas encore compris mon point, Cammalleri a dit dans le journal qu’il avait confiance en Price! Méchant menteur, je suis sur qu’il dit ça pour cacher ses vrais sentiments, cachotier va….
m4rco
26 août 2010
06h30
Sercote…………Qu est ce qui saute aux yeux sur ton post de 22 h48?……Le CH sera facilement des séries,ca ne sera meme plus un sujet de discussion tres tot cette saison
guyd
26 août 2010
07h58
tic ! tac ! tic ! tac ! Carey ! tic ! tac ! tic ! tac !
Comme dirait Jean Du Perron … ca commence a sentir le roti(roussi)
austerlitz
26 août 2010
08h09
Ah, la négation du concept de “talent égal”, argument central de la thèse “on s’en fout de l’origine”. Cette négation est de la bouillie pour les chats, un blocage psychologique, un dogme.
À talent égal, ça veut dire PROFIL et POTENTIEL comparables. Exemple 101 : 2 plombiers d’âge similaire : on choisit un voisin, pas un gars de l’Alberta, qu’on laissera par ailleurs aux Flames et aux Oilers, beaucoup moins colonisés que certains ici en la matière.
Argument second du groupuscule “on s’en fout de l’origine” : peu importe l’origine, en autant qu’on gagne. Justement, on ne gagne pas plus. On gagne moins.
QUÉBEC ET SON ÉQUIPE
Ça s’est pété les bretelles avec le transfert d’une équipe à Québec MAIS, pour une fois, Bettman n’a pas tort : le nouvel aréna, c’est des paroles en l’air ou ça s’en vient?
Me semble que le maire du Village parle plus qu’il n’agit. Et ne me dites pas que c’est la faute du gouvernement fédéral doux Jésus.
Habitants du Village, réveillez-vous!, lâchez vos BBQ et faites pression sur vos élus baratineurs car … votre équipe est en train de vous passer sous le nez, faute de patinoire.
En bref, quand on veut s’inscrire dans une course, ça prend un bolide.
the-rich-flemish
26 août 2010
08h17
le gaucher
pour les comparable…
datsuyk et backstrom.
le_gaucher
26 août 2010
08h27
@ tous ceux qui m’ont répondu
Je ne déteste pas la comparaison Yzerman/Sakic, mais en même temps, ça demeure une évaluation de leur carrière après coup.
Comparez deux joueurs à la retraite, ça évacue complètement de la comparaison la notion d’âge, d’expérience et de forme physique.
Yzerman et Sakic sont des joueurs très similaires, mais il ne faut pas oublier que Burnaby Joe a 4 ou 5 ans de moins que Stevie Y.
Si je vous avais dit de choisir l’un des deux à un moment précis, vous auriez eu une préférence.
À partir du milieu des années 90, pas mal tout le monde aurait choisi Joe Sakic dans son équipe avant Steve Yzerman, parce que le premier était encore dans la vingtaine alors que le deuxième était dans la trentaine et qu’il commençait à avoir des problèmes de genoux.
@ paullnh
Je suis tout à fait d’accord.
C’est certain qu’il existe des joueurs comparables. Par contre, ce n’est pas parce que deux joueurs sont comparables qu’il est impossible d’en préférer un des deux.
@ jakeleblanc
Entre Latendresse et Ryder, je prends Latendresse les yeux fermés.
Latendresse a 4 saisons de 14 buts ou plus dans la LNH à 23 ans.
Au même âge, Ryder n’avait toujours pas joué un match dans la LNH.
En plus, Ryder fait 4M$ cette année, contre 2,5M pour Latendresse. Disons que le choix est facile.
le_gaucher
26 août 2010
08h45
@ the-rich-flemish
Si je te donnais le choix aujourd’hui, en août 2010, entre Datsyuk et Backstrom, tu n’aurais pas de préférence?
Pas pour jouer un match ou une saison, mais pour contruire ton équipe.
Je suis certain que les 9 ans de différence entre les deux rendraient le choix facile.
yvescchampagne
26 août 2010
08h50
@ jakeleblanc
25 août 2010
18h07
Tu as raison, ce n’est pas le bon blogue pour la politique.
J’ai triché et je m’en excuse.
Comme on disait dans le temps à la confession : “Je promets de ne plus recommencer et de faire pénitence.” :-)
mikelcouture
26 août 2010
08h57
@ jake
Salut Jake…Tu vois Jake le_gaucher, sans faire de sentiment, prend Latendresse avant Ryder…:O)
Pour moi, ce serait plus difficile, ce sont deux joueurs que j’aime bien! Sur mon club, les deux joueraient avec Kovalev au centre! Ils n’auraient pas souvent la rondelle mais quand ils l’auraient alors ” snap et compte ”…:O) Latendresse, Kovalev et Ryder…Un buldozer, un artiste avec la rondelle et un sniper…HÉHÉHÉHÉHÉ…..
mikelcouture
26 août 2010
09h10
@ sercote
Salut Serge…J’aime bien ton analyse mais je voyais les Leafs plus haut 10e, juste à la porte des séries! Avec les acquisitions de Versteeg et Armstrong, je croyais bien que Kessel avait enfin de l’aide de haut niveau pour l’offensive!
Il est vrai que c’est l’équivalent d’un bon trio offensif quoique Grabovski est aussi un bon centre offensif.
Comme à Montréal, les meilleurs attaquants sont pas gros et même pas trapus, m’enfin la défensive va voir beaucoup d’action….
yvescchampagne
26 août 2010
09h15
GARY BETTMAN AJOUTE 2 FACTEURS VAGUES, POUR UNE ÉQUIPE À QUÉBEC.
1. Il faudra les bonnes circonstances, avec les bons propriétaires.
2. La disponibilité d’une concession.
Et il ajoute :
“Ce serait une bonne chose de pouvoir effacer quelques-unes des choses qui n’ont pas été faites correctement par le passé, mais comme je l’ai souvent répété, lorsque vient le temps de l’analyse finale, il ne peut y avoir aucune discussion au sujet de Québec sans un nouvel aréna”.
Je retiens surtout ceci dans le paragraphe précédent :
LORSQUE VIENT LE TEMPS DE L’ANALYSE FINALE.
guyd
26 août 2010
09h35
austerlitz .. tu n’écoute surement pas la radio de Québec …
la Ville et le maire ne se posséde plus … manque juste le fédéral et le ca$h !
guyd
26 août 2010
09h43
comparer(a talent égal) des joueurs étoiles pour moi,ne tient pas la route.Lemieux ou Gretzky au méme age,par exemple !
mais comparer des joueurs de 3,4 trios pour moi,ca sa tient(+) la route(comme ma Honda) :-D
the-rich-flemish
26 août 2010
09h47
le gaucher
c’est sur que je choisit backstrom a 23 ans au lieu de datsuyk a 31.
j’ai choisit ces 2 joueurs pour leur jeu similaire, j’aurais du prendre l’age en consideration…
voici mes reponses en respectant l’age des joueurs.
brooks laich ou david backes?
ryan kessler ou mike richards? (talent egal, sauf que kessler est 2ieme derriere henrik sedin tandis que richard est 1er devant carter..)
pour moi c’est des comparables …
le_gaucher
26 août 2010
10h05
@ guyd
J’espère vraiment que Québec l’aura son aréna et sonéquipe de hockey, mais je ne suis pas certain que l’argent du fédéral viendra.
Edmonton aussi veut de l’argent parce que son aréna est désuet. En plus, eux, ils l’ont déjà l’équipe de hockey.
Hamilton aussi aimerait de l’argent pour un nouvel amphithéâtre, comme Winnipeg qui voudrait bien avoir quelques dizaines de millions pour agrandir le MTS Center.
Ce sera difficile de dire oui à Québec et non aux autres villes et on s’entend qu’avec un déficit budgétaire de 50 milliards, le fédéral n’investira probablement pas dans tous ces projets.
Bref, j’espère que Labeaume a un plan B qui ne repose pas sur de l’argent venant d’Ottawa.
ti-vieux
26 août 2010
10h14
@Mikelcouture
Tu lis dans mes pensées toi aussi, car c`est justement là
que je l`ai croisé…Beauchemin….Je vais aussi manger de la
gibelotte une ou deux fois par an au chenail du Moine…
et apporter votre vin… :))
Bonne journée
el_kabong
26 août 2010
10h18
Les négationnistes du “talent égal” ont la mémoire courte : pas plus tard qu’au dernier repêchage, la plupart des experts disaient que choisir entre les les 2 premiers, Hall ou Seguin, c’était bonnet blanc, blanc bonnet…
Quant à la discussion sur Beauchemin, on a d’un côté des faits : une affirmation venant directement de la personne concernée, rapportée par plusieurs sources différentes crédibles (pas comme l’histoire de Gainey offrant le poste d’entraîneur à Lemaire), et de l’autre, un mentaliste qui lit dans les pensées du joueur et qui n’a pour tout argument que ses hypothèses et théories de conspiration (”faut pas croire tout ce qui est écrit dans les journaux”)…
austerlitz
26 août 2010
10h20
@ guyd
La radio du Village, non merci. Petite question : est-ce que le fédéral a participé au financement du Centre Bell et des arénas de Toronto, Ottawa, Calgary, Edmonton et Vancouver?
mikelcouture
26 août 2010
10h20
@ louismartin 18h46…le_gaucher…08h45
Salut messieurs…Des joueurs à talents semblables, même avec les nombreux aspects à prendre en considération que Louis énumère, il en existe beaucoup mais c’est certain que pour un dirigeant, il faut une analyse minutieuse afin de choisir celui qui rencontre les critères recherchés.
Nous avons juste à penser à Gaborik et Kovalchuk, deux ailiers droits surdoués, prolifiques capable de gagner des matchs à eux seuls! Ils ont un an de différence 28 ans pour Gaborik et 27 pour Kovalchuck.
Kovalchuk mesure 6′ 2” sur 230 livres tandis que Gaborik fait 200 livres sur 6 ‘ 1 ”! Bâtir une équipe de premier autour de un ou l’autre est un bon choix pour une vision général. Mais, bien évidemment, Kovalchuk serait mon premier choix en raison du leadership qu’il a fait preuve au dernière série et aussi parce que Gaborik est plus fragile, plus enclin aux blessures!
Mais ce sont quand même en bout de ligne deux joueurs qui se ressemblent, deux joueurs capable de porter sur leurs épaules leur équipe, deux joueurs qui, par leur talent, peuvent changer l’allure d’un match, deux joueurs qui produisent sous pression et deux joueurs sur qui tu peux bâtir une bonne équipe.
C’est dans ce sens deux joueurs aux talents semblables mais comme j’ai dit plus haut, puisque deux joueurs ne peuvent avoir les mêmes aspects qui déterminent leurs habilités, je prendrais Kovalchuk avant Gaborik pour sa résistance aux blessures.
Bonne journée à tous…
P.S. À talent égal si ça peut faire plaisir aux blogueurs c’est juste une expression pour dire que deux joueurs, jusqu’à un certain point, peuvent avoir de nombreuses ressemblances dans les habilités, l’age et le physique!
L’espression ” à talent égal ” n’est vraiment pas importante lorsque l’on sait que ce n’est qu’une expression pour résumer deux joueurs à l’age, au physique et aux habilités semblables.
ti-vieux
26 août 2010
10h39
Je lis ce matin que la saga du stade Oplympique
continue… avec un nouveau toit qui ne serait pas
sécuritaire et tout le tralala………
Y a tu, un jour, un politicien qui va mettre un point final
à une erreur monumentale…..
Ce stade a été une erreur depuis le début, allant de sa raison
d`être, avec un toit rétractable en passant par sa construction
et tout le coulage de fonds que sa construction a entrainé
et en finissant par son utilisation après jeux……
Quand s`en est rendu que la population va au stade de peur….
en ne se sentant pas en sécurité, y a comme un maudit problème…
Faut un jour, avoir un courage politique et défaire cet orgie qui , au
bout du compte, montre aux visiteurs , le résultat gènant de ce qu`une
bande d`imbéciles ont réussi à construire en montrant notre incompétence.
C`est la construction majeur du Québec!.
Bien sur que ça va couter un bras pour défaire ça….mMais c`est comme
le gros arre
mikelcouture
26 août 2010
10h42
Une très bonne entrevue de Ken Holland que Richard Labbé nous présente ce matin.
Ken Holland donne un bon coup de main à la crédibilité de PG pour avoir échangé Halak!
http://www.cyberpresse.ca/sports/hockey/201008/26/01-4309929-lechange-de-halak-na-pas-etonne-ken-holland.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B13b_canadien_427188_section_POS1
Par contre je me demande, puisque c’est dans le journal, si Ken Holland dit vraiment la vérité et si Richard Labbé nous relate pas juste ce qu’il fait son affaire!
Peut-être que Holland veut juste flatter les Blues!
Ça me tanne, je suis devenu un sceptique, j’espère que ce n’est pas une fosse…
ti-vieux
26 août 2010
10h43
(Oups…. c`est comme parti tout seul!!)suite et fin……
C`est comme le gros arbre pourri sur ton terrain, tu attends
qu`il tombe seul en espérant le moindre dommage ou tu le coupes
toi même…….en sachant où il va tomber…..
Misère ……..comme dirait le mikel…..
Bonne journée
heshoutshescores
26 août 2010
10h46
@ le_gaucher
“Je ne déteste pas la comparaison Yzerman/Sakic, mais en même temps, ça demeure une évaluation de leur carrière après coup.”
Le défi au départ consistait à déterminer si le concept ” talent semblable/similaire” existe. Que les exemples choisis soient des joueurs avec une différence d’âge de 10 ans importe peu : à partir du moment, par exemple, qu’on statue que le concept est réel et que l’on considère qu’on peut le prouver avec de tels exemples, ce concept devient universel et existe aussi chez les juniors ayant le même âge!
heshoutshescores
26 août 2010
10h49
@ austères liste
C’est quoi ton problème de traiter ma ville de “village”?
mikelcouture
26 août 2010
10h51
@ le_gaucher
Salut le_gaucher…L’aréna de Winnipeg s’appelle vraiment le MTS Center!? Ça ressemble plus à un nom d’hôpital pour maladie contagieuse!
Ouach! Faut-il aller à l’aréna habillé en blanc, avec un masque, chapeau cachant les cheveux, bas de papier et avec des gants de caoutchouc…!?
La bière est servi dans des solutés sur pied!?…:O)
MTS…Misère…
heshoutshescores
26 août 2010
10h51
@ mikel
Kovalchuk a fait preuve de leadership avec les Devils en séries?
Ah bon!
austerlitz
26 août 2010
11h02
@ heshoutshescores
C’était le SURNOM que donnaient les journalistes de Montréal à Québec à l’époque de LA rivalité. J’ai toujours trouvé ça amusant et paternaliste mais assez proche de la réalité.
patccmoi
26 août 2010
11h03
@mikelcouture
En fait tu prouves un peu son point : même s’ils sont semblables, je parie que tous les DG de la ligue prendrait Kovalchuk avant Gaborik. Le gabarit et la résistance aux blessures, c’est loin d’être négligeable.
Dire que tu ne peux pas parler de talent égal, ça ne veut pas dire que les joueurs sont à des lunes l’un de l’autre. Mais ils ont tous certains facteurs qui les différencient malgré tout. Ils n’apportent pas la même chose exactement, et selon les besoins de ton équipe un fit plus qu’un autre…
@heshouthescores
En fait, si tout ce qu’on peut trouver c’est 2 joueurs qui ont 10 ans de différence, c’est quoi la chance que ça puisse s’appliquer quand tu compares 2 joueurs qui ont le même âge, et si tu réduis ça à 2 joueurs qui ont environ le même âge ET dont un est québécois, et ensuite 2 joueurs qui ont environ le même âge, dont un est québécois et que les 2 peuvent et veulent signer avec le CH?
J’aime bien l’exemple Kessler-Richards personellement, même s’ils ne sont quand même pas identiques, mais c’est quoi la chance qu’une équipe puisse simplement choisir entre les 2, à un moment de leur carrière où c’est clair que ce qu’ils apportent est et sera similaire (car justement, dans le junior, c’est très dur de prédire exactement ce qu’un joueur va devenir à moins qu’il soit un top 3 du repêchage)?
Si c’est un concept qui s’applique dans 1 cas sur 10000, j’aime aussi bien parler de concept théorique, car en pratique ce n’est jamais vraiment un facteur.
the-rich-flemish
26 août 2010
11h07
austerlitz
serieux , peux tu passer ta frustration personelle sur un autre blog…
“ca parait que tu mange sucré ces temps ci… t’écoeur vite”
-copyrights méo
heshoutshescores
26 août 2010
11h07
@ austères listes
Où demeures-tu, si ce n’est pas trop indiscret?
mikelcouture
26 août 2010
11h12
@ heshoutshescores
Salut Hesh…Si je me souviens bien Kovalchuk fut le meilleur joueur des Devils, il revenait prêter main-forte aux défenseurs et fut un leader sur la glace!
Faut pas oublier que son acquisition était récente et que le système des Devils n’est peut-être pas l’idéal pour un Kovalchuk.
Il fut de loin le leader des Devils, à mon humble avis.
Salut à tous…
jakeleblanc
26 août 2010
11h17
@ yveschampagne……..y’a de la tres bonne lecture sur le blogue de Patrick Lagacé depuis 2 jours sur ce sujet…oh , et tu es tout pardonné .
Allez et ne pêchez plus , que le tout puissant avait dit , je crois :-)
@ Mikel………j’aime bien ton trio Kov. Tender et Ryder.
Un soir ou les 3 se présenteraient au boulot , çà ferait des flamèches je crois :-)
@ ti-vieux……comment oser penser une seconde à démolir une pièce architecturale de toute beauté et qui nous a déjà coutée 1 milliard plus.
Tu me déçois vraiment toi des fois :-)
@ le_gaucher……on parlait de talents similaires là là .
Si faut inclure la couleur des yeux des joueurs ainsi que la pointure de leurs patins , ben là , çà commence à se compliquer un peu pas mal :-)
Je répète , y’a pleins de joueurs similaires ( je préfère , à talent égal comme dit Mikel ) mais y’a aussi pleins de joueurs uniques et j’en nomme quelques uns.
Lafleur
Gretzki
Mario Lemieux
Crosby
Bobby Orr………je faisait une farce hier , en passant :-)
Patrick Roy…….à cause de son talent , caractère et désir de vaincre.
Etc.
Bonne journée :-)
heshoutshescores
26 août 2010
11h18
@ patccmoi
Ben tout ce que je tentais de démontrer, c’est que le concept ” talent similaire” est réel! Pour ma part, j’ai totalement proscrit le terme ” talent égal” parce que chaque joueur est unique en bout de ligne. Mais mon opinion est que l’on pourrait former des duos de joueur aux talents similaires en masse avec le bassin de joueurs de la NHL…
“…qu’ils apportent est et sera similaire (car justement, dans le junior, c’est très dur de prédire exactement ce qu’un joueur va devenir à moins qu’il soit un top 3 du repêchage)?”
Totalement d’accord! Le talent n’est QU’UN aspect du joueur de hockey…plusieurs autres aspects seront tout aussi déterminant dans la carrière de l’athlète!
heshoutshescores
26 août 2010
11h20
@ mikel
Tu as sûrement raison! pas trop suivi les Devils en playoffs mais je croyais avoir entendu qu’il avait été plutôt discret…bof…
guyd
26 août 2010
11h25
le_gaucher … c’est bien mal connaitre les politiciens(Verner,Petit,Boucher,Arthur) que de croire que l’ARGENT n’achéte pas les votes ! Conservateur = Québec a Québec ! :-O
je ne peut me faire a l’idée que … un jour je serai ‘ peut étre ‘ dans l’obligation de prendre pour un club de Québec ! :-S
heshoutshescores
26 août 2010
11h28
@ patccmoi
Par contre, ce n’est pas parce qu’il existe PLUSIEURS autres aspects qui déterminent la réussite ou non de la carrière d’un joueur, qu’il faut conclure que le concept est invalide!
heshoutshescores
26 août 2010
11h29
@ patccmoi
““…qu’ils apportent est et sera similaire (car justement, dans le junior, c’est très dur de prédire exactement ce qu’un joueur va devenir à moins qu’il soit un top 3 du repêchage)?””
Je dirais même plus : MÊME s’il est top 3 du repêchage.
mikelcouture
26 août 2010
11h30
@ heshoutshescores
Salut Hesh…Il est vrai que les Devils n’ont joué que 5 matchs en série mais voici un extrait de la référence démontrant qu’il a connu de bonne courte série et qu’il fut le leader. http://www.nhl.com/ice/news.htm?id=534714
” Kovalchuk a fourni deux buts et quatre passes au cours de la série de premier tour de cinq matchs contre les Flyers de Philadelphie. ”
Bonne journée à tous…
ravel30
26 août 2010
11h31
@patccmoi @le_gaucher @selliott
Bonjour a vous deux. Cette annee encore, moi et certains autres intervenants de ce blogue (Stanley25, Paul_Bernier et plusieurs autres si ils acceptent a nouveau) organisons un pool de hockey sur yahoo fantasy.
A mon humble avis, nous avons eux beaucoup de plaisir l’an dernier et cette annee devrait etre encore meilleurs (car nous avons appris de la premiere annee).
Le pool a 12 places et il y aura au moins 3 places de libre pour le pool de cette annee.
Lorsque questionner pour savoir qui les poolers aimeraient se joindre au pool, vos noms sont apparus rapidement. Donc aujourd’hui, je vous demande a vous 3 si cela vous interesseraient de vous joindre a notre pool.
Faites-moi signe cela vous interesse, svp ecrivez-moi a l’adresse suivante:
ravel30@yahoo.ca
Merci et au plaisir d’echanger avec vous.
heshoutshescores
26 août 2010
11h42
“@patccmoi @le_gaucher @selliott
Bonjour a vous deux.”
Bon! C,est qui qui a un double pseudo,là?
mdr
guyd
26 août 2010
11h44
ti – vieux … garde ta Cité de l’énergie,moi j’garde ‘ mon ‘ stade ! ;-)
Bonne chance a M . Francois Delaney(Dassault-Soprin) pour le ‘ seul ‘ concept digne de ce stade ! (si les dés ne sont pas pipé d’avance)
le_gaucher
26 août 2010
11h46
@ heshoutshescores
Je comprends ce que tu veux dire, mais je ne suis pas d’accord.
Mon point de vue, c’est que c’est un concept théorique qui s’applique mal en réalité. Quand on utilise “à talent égal” comme facteur de décision entre 2 joueurs, comme lorsqu’on dit “à talent égal, on doit choisir le Québécois, l’Américain, le roux ou celui qui a les plus grands pieds”, on ne peut oublier le facteur de l’âge, parce que le choix se fait à un moment précis.
L’âge est un critère essentiel lorsqu’on évalue un joueur et ce qu’il peut et pourra amener à une équipe.
Peut-être que dans quelques années, on dira que Jonathan Toews et Brad Richards avait un talent très comparable (juste un exemple), mais quand tu examines la situation aujourd’hui et que tu as un choix à faire entre les deux, tu ne peux pas négliger la différence d’âge dans ta décision.
De toute façon, si le CH veut plus de joueurs québécois, ce n’est pas en adoptant des adages comme “à talent égal” que ça va porter fruit. C’est en améliorant le recrutement au Québec, parce que le Canadien a manqué des joueurs québécois de “talent SUPÉRIEUR” au repêchage au cours des dernières années.
mikelcouture
26 août 2010
11h48
@ patccmoi
Salut Pat…Peut-être que guyd a raison en disant qu’il est plus facile et plus fréquent de trouver des joueurs ” semblables ” dans les 3e et 4e trios! C’est surtout-là que les choix seront le plus décortiqués afin de trouver les bons joueurs de soutien qui vont épauler tes meilleurs joueurs!
Comme Éric Bélanger 32 ans et Dominic Moore 30 ans….
Salut à tous….
austerlitz
26 août 2010
11h59
@ the-rich-flemish
Quelle frustation personnelle? De quoi tu parles là?
@ heshoutshescores
Québec, Montérégie ou USA. Ça dépend de la période de l’année…
stanley25
26 août 2010
12h04
@ hesh
Tu fais vraiment pitié
@ ravel30
I’m in! Champion défendant ou, selon hesh champion des fendants
heshoutshescores
26 août 2010
12h19
@ stanley25
Et pourquoi donc?
grosbill08
26 août 2010
12h22
@mikel
En 2010, ça s’appelle une ITS, probablement à la demande de MTS Center … ;)
@ravel30/stanley25
En espérant réglementer les échanges douteuses à la Bob Gainey… :P
Mais bon, j’ai hâte de me reprendre cette année et ne pas commettre la même erreur. Non mais faire un échange à 110 points… comme quoi les meilleurs échanges sont celles que nous ne faisons pas!
unfanpeuconnaisseur
26 août 2010
12h34
En tout cas le post ne change pas souvent…cela fait 7 jours maintenant que lafleur a retrouvé le sourire.
J’imagine que ces dents doivent commençé à oxider depuis le temps :)
kronologik
26 août 2010
12h40
@ austerlitz
C’est quoi? Les mégalomanes de la mégalopole font pas parler d’eux et de leur toilette géante de plusieurs centaines de millions (c’est d’ailleur peut-être pour ca que le coeur me lève a chaque fois que j’entre sur l’île) et austerlitz aime pas ca? Vancouver ont rien eux du fédéral pour leur infrastructure olympique peut-être? Mtl a rien eu pour leur dompeux géant? Ta peur que Québec est une équipe pour vous faire de la compétition? Le nouveau stade fait partie d’un plan pour attirer les olympiques a Qc en passant. Sort le nez du dépotoire a ciel ouvert qu’est Mtl et tu verra qu’il se passe des choses ailleur aussi.
Arrête d’écrire de la mer** svp, c’est lassant.
P.S. La radio de Mtl, tu l’écoute? En dehors des niéseries débilisantes d’Astral y’ont quoi comme radio, celle qui vient des USA? A part du Lady Gaga, Simple Plan pis tout le garbage du même genre, c’est quoi la bonne musique qu’ils diffuse a Mtl?
le_gaucher
26 août 2010
12h51
@ ravel30
Merci d’avoir pensé à moi!
Ça m’intéresse. Je te contacte sur ton courriel sous peu.
grosbill08
26 août 2010
13h03
@kronologik
Euh… le dompeux comme tu l’appelles et Vancouver ont eu des subventions pour des olympiques et non pas pour attirer une équipe de la LHN.
La très grosse ville de Winnipeg a fait construire au privé son aréna, si vous n’êtes pas capable de convaincre le centre de la terre qu’est PKP de construire son propre aréna, continuez à brailler sans agir
grosbill08
26 août 2010
13h13
@kronologik (suite)
Par privé, je veux dire sans l’aide du fédéral.
Je crois que les infrastructures ont été construites après que Montréal et Vancouver aient reçu leurs nominations. Tandis qu’à Québec, ce n’est qu’un hypothétique 2022 au plus près sinon plus vers 2030.. et dans 10 ou 20 ans l’aréna sera démodé et il faudra en construire un 3e à Québec? Drôle, très très drôle!
selliott
26 août 2010
13h22
@ravel30
Surpris que tu es penser à moi, merci de ton invitation. Je vais te contacter sur ton courriel!
A+
heshoutshescores
26 août 2010
13h27
@ unfan
Lol!
ravel30
26 août 2010
13h45
@le_gaucher
Excellent! Cela va rendre moi et tout les autres poolers tres heureux.
@selliott
Ne soit pas surpris. Tu es un excellent debatteurs que j’apprecie enormement.
austerlitz
26 août 2010
13h46
@ kronologik
Je n’habite pas Montréal. Désolé pour ton complexe de villageois conservateur.
ti-vieux
26 août 2010
13h58
@grosbill08
Comme le Québec représente le quart du Canada en population
et en revenu d`impôts , j`imagine que ça pourrait être une bonne
idée que de recevoir le quart des subventions qui se donne au Canada….
Par contre, comme on est des colonisés, on va se contenter du dixième.
Mais j`ose au moins espérer de recevoir ce dixième……si ça ne vous met
pas trop de court ben sur………..pi on vous remercie à l`avance…….
vous êtes ben smatt, pi Harper est un beau bonhomme! pi on l`aime ben….
pi on va voter pour lui……c`est sur..c`est sur….
Bonne journée
kronologik
26 août 2010
14h03
@ grosbill08
C’est a qui déja que GG a demander de l’argent pour sauvé le sacro-saint Ch y’a quelque années? Labeaume agi quand il n’est pas en vacance, pendant se temps le bon maire Tremblay continu de faire sa petite corruption tranquille dans une ville où la bureaucratie étouffe le reste de la province. PKP c’est un moyen, pas un fin. Chu pas mal sur que les Tanguays, Roy, Cominar et compagnies débourserai de leurs argents avec plaisir pour un nouvel amphithéâtre. Il y a de l’argent a faire, moi je connait pas un homme d’affaire sur la planet qui serai pas prêt a investire dans une bisness rentable.
P.S. Sa fait combient d’années qu’ont paye dans le beurre pour votre dompeux comme je dit. 30 ans aussi? Sa doit pas mal resembler a sa, non? Pis Vancouver, tu pense qu’ils vont finir de payer quand d’après toi? Pis de la bouète, les gens de Mtl vont arrêter dans dire quand d’après toi?
ti-vieux
26 août 2010
14h03
@grosbill08
je te rapellerais aussi que les jeux olympiques de 1976 à Montréal
se sont fait sans aucune subvention du fédéral…….contrairement
à Vancouver……C`est nous seul qui l`a fumé le stade, le fédéral
n`en a reçu que les taxes…….
Mais bon… revenons au hockey…..
Bonne journé à toi…
louismartin
26 août 2010
14h35
@ mikel
Si tu as lu la réponse d’austerlitz de 8h09, tu auras compris que l’expression talent égal est en vérité un concept trop souvent utilisé par les ceintures fléchées pour faire valoir leurs prétentions “politiques” et favoriser les joueurs d’une origine spécifique, avec l’apparence d’un simple bon sens dont la moindre analyse montre les présupposés strictement idéologiques.
Je ris d’ailleurs à gorge déployée en lisant: “Argument second du groupuscule “on s’en fout de l’origine” : peu importe l’origine, en autant qu’on gagne. Justement, on ne gagne pas plus. On gagne moins.” Tu sais combien certains ont vociféré parce que le CH avait, l’année dernière, le plus petit nombre de joueurs québécois depuis des lustres (voire de tous les temps, je ne sais plus exactement). Or, cette équipe “qui gagne moins” s’est rendue en finale de conférence.
Comme toujours avec ces gens-là: l’idéologie d’un côté, les faits comme démentis cinglants de l’autre.
Cela dit, je ne prétends pas que tu es une ceinture fléchée: je dis simplement qu’à avoir trop été utilisé par ces individus le concept de “talent égal” est devenu trop suspect à mes yeux.
Bref, quant à moi: à talent égal, prends donc le meilleur…
heshoutshescores
26 août 2010
14h35
@ austères listes
J’crois pas vraiment qu’il y ait quelqu’un de complexé vis-à-vis MTL ici…franchement!
mdr
heshoutshescores
26 août 2010
14h36
@ stanley25
Et alors? Que me vaut l’honneur de cette (ça devient une habitude chez toi) autre attaque gratuite?
ti-vieux
26 août 2010
15h11
@jakeleblanc
“comment oser penser une seconde à démolir une pièce architecturale
de toute beauté..“(le stade Olympique)
Torrieux Jake…. tu le trouves beau le stade toi?
Ça ressemble à un bol de toilette inversé……
On dirait que l`ingénieur en chef tenait le plan inversé
et qu`il a été construit à l`envers…….
Même Youppi avait le mal de mer, quand il se promenait dedans…
C`est là que Roger Brulotte s`es mis à crier après la balle!
Elle est partie…elle est partie….On aurait dit qu`il capotait!
l`effet spirale j`imagine!!!
Larry Lintz, dis la gazelle …pleurait toutes les fois qu`il entrait dans
le stade…. ça lui rappelait les ruelles de New York….avec les
toilettes dans les fonds de cours!!!
Ron Leflore a même pensé retourner en prison tant qu`à être poigné
de jouer là!!!
Deux choix…..
Tu mets un milliard sur 20 ans pour le rafistoler , tout en te faisant
accroire qu`il est beau et pratique et il craque de partout
ou tu le mets à terre, et en gardant les bases, tu en recontruit un de
1 milliard que tu finances sur 20 ans….(lâchez moi les intérêtes. (.020 %))
Mais bon…. si tu le trouve beau…ok.. on va le garder!!!
Bonne journée
patccmoi
26 août 2010
15h28
@ravel30
Merci de l’offre, je n’ai jamais vraiment été un pooler mais ça m’intéresse, je vais envoyer un email.
@hesh
Justement, le fait qu’il y a beaucoup d’autres choses en plus du talent fait qu’on ne peut tout simplement pas dire qu’un joueur en équivaut un autre. On peut dire ça comme ça en généralisant, mais quand un DG choisit un joueur pour compléter son équipe, il doit prendre tous ces facteurs en ligne de compte (âge, gabarit, robustesse, leadership, vitesse, capacités défensives, offensives, fabriquant de jeu vs marqueur, temps de glace qu’il est capable de prendre, pour combien d’années il veut, qu’est-ce qu’il peut remplir comme rôle dans l’équipe en cas de blessures, etc.), et finalement ça doit être très très rare que 2 joueurs remplissent exactement ce qu’il veut et qu’ils soient les 2 disponibles.
Et c’est ce qui rend le tout totalement théorique, parce que en pratique, t’auras jamais 2 gars qui sont identiques pour tous ces critères et qui feraient tout aussi bien l’affaire l’un que l’autre, mais que ça s’adonne qu’un est québécois et l’autre non et qu’ils veulent les 2 jouer avec le CH.
mikelcouture
26 août 2010
15h37
@ heshoutshescores
Salut Hesh…Si je saisis bien le commentaire de Stanley25, c’est qu’il n’a pas apprécié que tu te moques de Ravel30, lorsqu’il a écrit 3 noms mais en a salué que deux.
Salut à tous….De
austerlitz
26 août 2010
15h38
@ hesh
Bah… c’est pas grave. Ceux qui m’insultent passent en coup de vent … sans savoir que je n’ai aucune adresse à Montréal et quelques unes à Québec, que je souhaite ardemment un club au Village, que j’ai connu perso la famille Péladeau, dont j’ai apprécié le grand sens des affaires et qui risque d’être le seul investisseur potentiel, ou que je ne porte pas Bettman en estime.
N’empêche, si le Village attend une subvention, il n’auront pas d’équipe, je vous le prédis, foi d’économiste. La fenêtre d’opportunité va se refermer.
La seule chose que j’aime vraiment moins de la Vieille Capitale, comme le ronronnait maladroitement Claude Bédard aux beaux jours des Moustachus, c’est son côté petit bourgeois conservateur – à part la faune estudiantine. Je n’ai AUCUN respect pour un citoyen qui vote Tory.
Tiens, je me rappelle de cette soirée au Colisée (Pepsi, était-ce?), un derby contre les Habs, où je me fis insulter et arroser toute la partie par la plèbe sophistiquée de l’endroit parce que j’avais des mèches blondes et mon tricolore numéro 14 sur le dos. Les gars de la place, à l’image de Goulet et cie, portaient tous des moustaches Cruisin’ à la Freddy Mercury, le roi des Drag Queens de l’époque.
Comme quoi on est pas sorti du bois si la rivalité reprend…
mikelcouture
26 août 2010
15h40
OUPS…Je poursuis…
De quoi je me mêle, direz-vous en choeur et je répondrai, vous avez bien raison…:O)…
Je suis pour la bonne entente sur le blogue…moi…:O)
austerlitz
26 août 2010
15h46
@ patccmoi
Sans blague, quand Gainey a amené Niniima, il a tenu compte de tous ces facteurs?
sercote
26 août 2010
15h56
Suite de mes predictions:
Pour commencer,je dois dire que j’ai oublié la Caroline hier.Je vais donc recommencer,en ajoutant les Canes.
EST
15-Floride: Les Panthers,sans Horton et Ballard,vont etre en bonne position pour obtenir le premier choix overall l’an prochain.La reconstruction commence et le seul beau coté que je prevois pour la saison des Panthers est Michael Grabner.
14-Carolina: La seule difference entre les Canes et les Panthers est Eric Staal.Deux equipes de no-names avec d’excellents gardiens.Les jeunes Boychuk et Sutter vont progresser,mais pas assez pour faire des Canes une bonne equipe.
13-New York Islanders: Ils ont beaucoup trop de trous pour faire les series.Mais dans quelques années,watch out!
12-Toronto: Les Leafs ont l’une des meilleures brigades defensives de la NHL,mais ne marqueront pas de buts,a moins d’obtenir un centre de premier plan avant la saison.Un autre bon pick qui ira a Boston…
11-New York Rangers: Je me demande combien de vies a Glen Sather?Cette equipe est un “mess” total.L’addition de Frolov va aider a marquer quelques buts de plus,mais a part le 1er trio,il n’y a pas grand-chose.Et heureusement qu’ils ont Lundqvist,car la defense fait plutot pitié.Et ce sera encore pire s’ils perdent Staal a une offer sheet (San Jose?).
10- Atlanta: Cette equipe est sur la bonne voie et Rick Dudley ne fait que commencer.Mais les additions de Byfuglien et Ladd ne seront pas assez.Les jeunes Little,Kane,Bogossian,Cormier et Burmistrov vont grandir et les Thrashers seront (enfin) a surveiller dans quelques annees.
9-Buffalo: Une brigade defensive deja mediocre sera encore pire sans Lydman et Tallinder.Sans compter que Myers pourrait tres bien vivre la “sophomore slump”.Leur attaque n’a pas changé et sera encore productive,mais cette fois,la defense va leur jouer des tours.
8- Ottawa: Les meilleurs joueurs des Sens vieillissent (Alfredsson,Kovalev,Gonchar,Phillips),leurs gardiens sont mediocres et Gonchar ne remplacera pas la defense perdue avec le depart de Volchenkov.Je crois que les Sens ont besoin d’un changement de culture,un peu comme le CH l’an passé.Du sang neuf.
7-Montreal: Je fais cette prediction en prenant pour acquis des chiffres raisonnables de certains joueurs.Je prends pour acquis que le nombre de blessures sera plus normal que l’an passé,que aucun des meilleurs joueurs ne connaitra ni une mauvaise saison,ni une explosion,que Price connaitra une assez bonne saison et que Pouliot et AK marqueront 20 buts chacun.Le CH a une defense experimentée,quoique un peu lente,mais l’addition de Subban des le debut aidera beaucoup.Meilleure profondeur offensive,aussi,et je crois que le meconnu Auld causera des surprises.
6- Tampa Bay: Une equipe plus structurée,une meilleure defense et les jeunes qui progressent vont aider le Lightning a redevenir une puissance.Un peu de profondeur dans le bottom-6 aiderait.
5-Pittsburgh: Avec Guerin,les Pens avaient des ailes mediocres.Sans Guerin,ca fait carrement pitié.J’espere pour eux que Tangradi est pret,car Crosby et Malkin vont trouver le temps long.Et leur PP qui etait deja plutot moyen ne s’ameliorera pas avec le depart de Gonchar.Les Pens ne gagneront pas de Coupe pour plusieurs annees.
4- New Jersey: Ils ne sont plus une puissance,mais assez bons pour etre des series.Bien sur,s’ils signent Kovalchuk,ca aidera.Mais ils n’ont AUCUN defenseur pour relancer l’attaque et j’ai du mal a comprendre la composition de cette equipe.Me semble qu’il y a plusieurs joueurs qui ne fittent pas ensemble.
3-Boston: Les Bruins sont maintenant des aspirants a la Coupe.Ils ont une attaque tres talentueuse et equilibrée,l’un des meilleurs duos de gardiens de la NHL et une bonne defense,quoique un autre defenseur de premier plan aiderait beaucoup.Et ca ne fait que commencer,les Bruins auront un autre bon choix des Leafs en 2011…
2- Philly: Les Flyers seront les Hawks de 2011: une attaque talentueuse et profonde,une defense exceptionnelle,un bon melange de talent et de robustesse,tout ca “backé” par un gardien moyen.L’an passé,en debut de saison,je disais que les Hawks auraient une equipe parfaite s’ils avaient un gardien de premier plan.Je dis la meme chose cette saison au sujet des Flyers.
1- Washington: Ils auront une equipe pratiquement pareille,a part les jeunes Carlson et Alzner qui seront meilleurs.En saison reguliere,ils seront tout aussi dominants,sinon plus.Reste a voir ce qu’ils feront en series.
sercote
26 août 2010
16h19
@ Mikel
Salut,Mikel.Au sujet des Leafs…oui,les acquisitions de Armstrong et Versteeg en sont de bonnes,mais ils ne transformeront pas l’attaque des Leafs.Armstrong est un gars de 15 buts et 40 points,alors que Versteeg produira 20-25 buts et 50-55 points,au mieux.De plus,ils sont deux ailiers droits,comme Kessel.Les Leafs auront donc une assez bonne aile droite,mais rien a gauche et au centre.Je ne crois pas que Kadri et Bozak soient prets a etre premier centre,et Caputi n’explosera pas avant un an ou deux.Et Grabovsky amassera sa part de points,mais n’est pas celui qui va transporter l’attaque.
Pour ce qui est de Kessel,je crois que les Leafs gaspillent son talent tant qu’ils ne lui donnent pas un centre passeur de premier plan.Presentement,Kessel doit preparer et maarquer ses propres buts.Il ne peut pas tout faire seul.Lorsque circulaient les rumeurs Kaberle-Savard,je trouvais que cet echange serait parfait pour les deux equipes.Savard et Kessel reunis,et Boston obtiendrait ce deuxieme defenseur de premier plan.Mais je verrais aussi tres bien un Joe Thornton a Toronto au courant de la prochaine saison.On sait comment Burke aime les joueurs de son style,et il est UFA l’été prochain.Juste une suggestion….mais le mieux serait que les Lefas croupissent dans les bas-fonds pour les 43 prochaines annees…
mikelcouture
26 août 2010
16h36
@ sercote
Salut Serge…Quand tu parles hockey, tu es vraiment intéressant! Remarque que ce n’est pas une pointe pour les autres sujets, faut pas oublier que nous sommes avant tout sur un blogue de hockey.
Je m’en sors-tu bien ou…!?…:O)
sercote
26 août 2010
17h07
J’aimerais bien avoir une equipe de plus au Canada.Quebec,Winnipeg,Hamilton,Ste-Madeleine,je m’en fous,tant qu’il y a plus d’equipes ici.Mais pourquoi mes taxes devraient-elles payer pour un nouvel amphitheatre?Le Canada a d’autres problemes plus importants que le hockey sur lesquels il pourrait depenser 175 millions.Si aucun investisseur ne croit assez au potentiel de Quebec pour y installer une equipe et y batir un arena a ses propres frais,qu’il trouve un meilleur marché.Si le gouvernement du Quebec veut depenser 175 millions appartenant aux contribuables,ca ne me derange pas,je n’y vis pas.Mais j’espere que Harper va se tenir debout et dire non.Mon oncle a une entreprise et un nouveau building serait le bienvenu.Mr. Harper,pouvez-vous nous donner l’argent de nos concitoyens pour aider notre business a survivre?
gilbertrochon
26 août 2010
17h07
@ sercote…… j’aime bien ton analyse et ton classement dans l’est, pour les six premiers ça me va peut-être pas tout à fait dans cet ordre, mais cela ne change pas grand chose les Bruins en avant des Flyers, cependant pour les rangs de 7è à 12è cela va être très serré entre le CH, les Sabres, les Trashers eux je les vois en séries, les Sénateurs eux aussi je les vois en séries, les Rangers et les Leafs.
Dans ce 2è groupe ce sont les blessures et la nouvel règlementation en cas d’égalité qui va être le grand impondérable pour tous. Pour le Ch je le vois plus 10è tout simplement à cause de sa lente et chamione des revirements défensive, rien à voir avec Price, mais si ça va mal c’est lui qui va en payer le rpix avec la foule et les fans. Pour Auld il a eu ses bons moments mais en bout d eligne c’est un chaudron.
grosbill08
26 août 2010
17h10
@ti-vieux
C’est bien de me le rappeler puisqu’étant ti-jeune, je ne suis pas en mesure de me rappeler toutes les facettes de cette histoire! C’est donc la 6/49 qui a aidé? De toute façon, cela donne plus de poids à mon argumentation (que le fédéral n’a pas à investir).
Pour le premier commentaire, est-ce que Montréal devrait recevoir son ratio de population en subvention ou Québec? Et que fait-on des creux villages de la Beauce, de la Gaspésie et du Nord? Tant qu’à ça, puisque je paie plus d’impôts que la moyenne, je veux avoir accès aux services publiques en priorité sur ceux qui ne paient pas un rond d’impôt…
Il y a un choix social que nous faisons, c’est-à-dire d’aider les moins nantis, qu’ils soient êtres humains ou provinces…
grosbill08
26 août 2010
17h16
@kronologik
Ouf.. une chance que je réside pas dans la métropole, j’en serais presque insulté! Comme Austerlitz le mentionne, votre complexe d’infériorité vous empêche de raisonner logiquement ou de comprendre…
GG a demandé à IQ et montres moi dans mon texte où je fustige le fait que Québec demande une aide à Québec. J’en ai juste contre le fait d’en demander à Ottawa pour une affaire qui n’est pas canadienne. Les JO c’est Canadien, on est profite tous (encore plus la région de la ville hôtesse)… le hockey c’est régional. Sérieux là, tu veux payer pour la construction/rénovation de l’aréna des Oilers ou du SkyDome? Pas moi… laisse le fédéral tranquille.
habsforever123
26 août 2010
17h17
L’échange de Halak, héros des dernières séries à Montréal, n’a pas étonné Holland, qui a lui-même déjà dû prendre une décision similaire.
«J’ai échangé un héros des séries moi aussi. En 1997, (le gardien) Mike Vernon avait été notre héros, mais je l’avais échangé deux semaines après notre conquête de la Coupe Stanley. Je devais choisir entre lui et Chris Osgood, et j’ai choisi Osgood parce qu’il était le plus jeune. La décision n’a pas été facile, mais je n’avais pas le choix. On aimerait toujours garder tous nos joueurs, mais c’est impossible. C’est la nature de la convention collective. Et parfois, il faut échanger des joueurs populaires.»
Que dire de plus, j’espère que certains vivant dans le passé en prendront bonne note…. De plus, Price a énormément de pression il va sans dire. Halak a toutefois énormément de pression aussi.
costaricain
26 août 2010
17h38
@ti-vieux…le federal n,etait pas des jeux de 76?…je me souviens du contraire…
sercote
26 août 2010
19h40
@ Mikel
Tu t’en sors tres bien…et je comprends le message…merci pour tes bons mots.
guyd
26 août 2010
20h05
@ ken holland @ habsforever
M.Holland s’en ai fait passer une p’tite vite … la nouvelle convention collective date de …………. 2004-2005 :-O
C’est ce qui s’appelle … se mettre un pied dans la bouche ! :-D
ti-vieux
26 août 2010
20h11
@grosbill08 ….17.10
Tu n`as pas tord non plus……
Vrai qu`il n`y a pas juste Québec et Montréal,
au Québec……..J`appuie…aussi ta façon de voir….
Bonne soirée
sercote
26 août 2010
20h17
Suite de mes predictions,dans l’Ouest:
15- Minnesota: Havlat est une catastrophe,Latendresse va redevenir un marqueur plus normal (20-25 buts),personne ne sait ce qui se passe avec Bouchard et apres Koivu,il n’y a rien au centre.
14-Columbus: Je commence a croire que Mason etait le Raycroft d’il y a deux ans.De plus,la defensive fait pas mal pitié et tant que Vermette sera centre numero 1,les Jackets ne marqueront pas de buts.Filatov va aider,mais il n’est pas centre.
13-Anaheim: Ou est leur defense?Quand on va de Pronger-Niedermayer a Visnovsky-Lydman,ca fait mal.Koivu et Selanne vieillissent,et on ne sait toujours pas ou va jouer Ryan.Longue saison en perspective…
12-Edmonton: Cette equipe va surprendre bien des gens.Les Oilers ont un assez bon noyau offensif avec Hemsky,Penner et Horcoff (s’il peut redevenir le joueur qu’il etait) et si les jeunes Gagner,Cogliano et Brule jouent comme ils en sont capables,en plus des Hall,Paajarvi et Eberle,les Oilers auront une attaque tres rapide et talentueuse.Les Whitney,Gilbert,Foster,Smid et Vandermeer,ils ont aussi un bon noyau defensif fiable.Reste maintenant a savoir si le Bulin Wall se retrouvera entre des prison walls (les Yanks ont un systeme de justice,eux) en laissant les Oilers avec deux backups de carriere.
11-Dallas: Lehtonen est tres souvent blessé,l’attaque manque de profondeur et les Stars n’ont aucun defenseur de premier plan.A moins que Niskanen n’emerge,les Stars ne feront pas les series.
10-Phoenix: La saison derniere etait un feu de paille.Brygalov ne sera pas bon a ce point pour deux saisons de suite et Lombardi parti,ca crée un trou au centre.Et la defense vieillit.
9-Nashville: Comme d’habitude,les Preds vont frapper a la porte.Mais ils n’auront pas un aussi bon duo de gardiens et Lombardi n’a pas l’offense pour vraiment remplacer Arnott.
8-St-Louis: Avec Halak et la progression continue des jeunes,les Blues vont commencer leur ascension vers le sommet.
7-Tout le monde les croit deja morts,mais je crois qu’ils vont surprendre.Bouwmeester va se reveiller offensivement,et la piece manquante a l’attaque des Flames etait un passeur.Ca s’est reglé avec l’arrivée de Tanguay.Jokinen et Iginla sont deux snipers,mais n’avaient personne pour leur passer la rondelle.Avec Tanguay,watch out.De plus,le jeune surdoué Backlund devrait connaitre une bonne saison et continuer de s’ameliorer,tout comme White et Giordano a la defense.Et avec Kipper dans le filet,c’est plutot rassurant.
6-Colorado: L’Avalanche est a un defenseur numero 1 d’etre une puissance dans la NHL.Les jeunes vont continuer a s’ameliorer et avec un Mueller en forme pour la saison complete,l’attaque sera puissante.
5-Chicago: Je crois que Turco est une amelioration par rapport a Niemi.La defense est la meme,une des meilleures,mais la profondeur offensive en a pris un coup.Toews,Kane et Hossa vont continuer a performer,mais c’est le bottom-6 qui m’inquiete.
4-Los Angeles: C’est dur d’etre meilleur que Doughty l’an passé,mais il va continuer a s’ameliorer et probablement gagner le Norris.Le remplacement de Frolov par Ponikarovsly est un pas en arriere,mais l’amelioration des Brown,Simmonds et Moller,en plus de l’arrivée probable de Schenn vont couvrir la perte de production.Bernier semble pret a etre numero un,et meme un candidat au Calder.
3-San Jose: Les Sharks vont s’ennuyer de Nabokov,du moins en saison.Ils ont une attaque aussi puissante que l’an passé mais la defense souffrira un peu du depart de Blake.Donc,la petite regression viendra de la defense.
2-Vancouver: Probablement la meilleure brigade defensive de la NHL,les Canucks vont accorder encore moins de buts.Comme a chaque année,je suis inquiet du manque de profondeur a l’attaque,mais,comme a chaque année,j’ai probablement tort.
1-Detroit: Les Wings vieillissent,mais ils ont montré,en moitié de saison,que leurs problemes plus tot etaietn causés par les blessures.Avec tous leurs attaquants en santé et l’ajout de Hudler,,ils seront une puissance a nouveau.Et avec un vrai bon gardien en Howard,ils seront,selon moi,encore meilleurs qu’il y a deux ans.
paullnh
26 août 2010
20h43
Bob Gainey et son assistant Pierre Gauthier:
Voici le bilan des divers mouvements de personnel réalisés par Bob Gainey au cours de son mandat.
Transactions réalisées par Gainey
Alex Kovalev Jozef Baleij + 2e choix (Bruce Graham)
Jim Dowd 4e choix (Julien Sprungen)
Rene Vydareny Sylvain Blouin
Cristobal Huet + Radek Bonk Mathieu Garon + 3e choix (Paul Baier)
Garth Murray Marcel Hossa
David Aebischer Jose Théodore
Todd Simpson 6e choix (Chris Auger)
1er choix (David Fischer) + 2e choix (Mathieu Carle) 1er choix (Tyler Wisehart)
3e choix (Ryan White) 3e choix (Jonathan Matsumoto) + 4e choix (Jakub Kovar)
Mike Johnson 4e choix (Vladimir Ruzicka)
3e choix (Olivier Fortier) Richard Zednik
Janne Niinimaa + 5e choix (Andrew Conboy) Mike Ribeiro + 6e choix (Matthew Tassone)
Mathieu Biron Patrick Traverse
Josh Gorges + 1er choix (Max Pacioretty) Craig Rivet + 5e choix (Julien Demers)
Ryan Russel 7e choix (David Skokan)
Jassen Cullimore + Tony Salmelainen Sergei Samsonov
Scott Kishel + 7e choix Michael Leighton
2e choix Cristobal Huet
Francis Lemieux Brett Engelhardt
Olivier Latendresse Cory Urquhart
Alex Tanguay + 5e choix (Maxim Turnev) 1er choix (Greg Nemisz) + 2e choix
Robert Lang 2e choix
Shawn Belle Corey Locke
T.J. Kemp 7e choix
Mathieu Schneider 2e + 3e choix
Doug Janik contre Steve Bégin
Scott Gomez + Tom Pyatt + Michael Busto Chris Higgins + Ryan McDonaugh + Pavel Valentenko + Doug Janik
4e choix Kyle Chipchura
Benoit Pouliot Guillaume Latendresse
Joueurs réclamés/cédés au ballotage
(+) Steve Bégin et Darren Langdon
(-) Stéphane Quintal et François Beauchemin
(+) Patrick Traverse
(+) Michael Leighton
(+) Garth Murray
(+) Glen Metropolit
(+ et -) Jay Leach
Signatures de joueurs autonomes
Pierre Dagenais
Jean-François Damphousse
Mathieu Dandenault
Jonathan Aitken
Peter Vancemeer
Sergei Samsonov
Dan Jancevski
Janne Lathi
Roman Hamrlik
Bryan Smolinski
Tom Kostopoulos
Jamie Rivers
Marvin Dregon
Patrice Brisebois
Brock Trotter
Alex Henry
Marc Denis
Cedric Desjardins
Mike Glumac
Yanick Lehoux
Chad Anderson
David Desharnais
Dany Masse
Andre Benoit
Mikael Johansson
Andrea Engqvist
Hal Gill
Jaroslav Spacek
Travis Moen
Paul Mara
Brian Gionta
Michael Cammalleri
Marc-André Bergeron
Wouf! De toute beauté! Des années de bonheur pour habsforever…
ti-vieux
26 août 2010
20h53
@sercote
Je suis pas mal en accord avec ton classement dans l`est…..
Juste Toronto qui je crois, pourrait faire mieux…..
Pour celui de l`Ouest je crois que Los Angeles et surtout
Vancouver vont faire mieux…..et Détroit, je les vois plus
en 7 ou huitième…. mais bon……Ton analyse semble aussi
bonne que la mienne…..
Et il y a toujours une surprise chaque année….2010…..Phoenix…
Bonne soirée
mikelcouture
26 août 2010
21h49
@ paulnh
Salut Paul…Quelle patience, un travail colossal, Seigneur tu devais avoir tout un point à prouver pour t’être taper toute cette recherche!
Félicitation pour ta persévérance…
sercote
26 août 2010
21h50
@ ti-vieux
Je ne comprends pas pourquoi tout le monde voit les Leafs si gros.Ils ont ajouté deux de qualité,mais deux plombiers quand meme.Leur defense sera la meme,et,meme avec Giguere des le debut,la position de gardien se ressemblera pas mal.A part Kessel,qui a le potentiel de marquer plus de 30 buts?Mais bon…ton analyse semble aussi bonne que la mienne….
phrank
26 août 2010
22h20
@habsforever,
Puisque le blogue ici présent a effleuré un tantinet la politique récemment, je rajoutetais que les propos de Holland, le DG de Détroit, concernant l’échange de Halak ont autant de pertinence et de crédibilité que les propos ”politically correct” de Jean Charest depuis des années….donc c’est pas fort !
micejoki
26 août 2010
22h23
@ jakeleblanc
23h55: “”"Faudrait un expert pour fouiller dans les archives. Harris était peut-être 5ie , à bien y penser :-)”"”
Ted Harries à commencer sa carrière en 1963-64 en jouant dans 4 parties:
Voici le lien de la liste des défenseurs de 1963-64
http://notrehistoire.canadiens.com/stats/search
Donc Ted Harris n’a jamais joué à Montréal en même temps que Tom Johnson…
Voici les défenseurs de la dernière année de Johnson à Montréal: 1962-63
http://notrehistoire.canadiens.com/stats/search
Jean-Guy Talbot est le grand oublié….
———————————————————–
@ sercote
Sans aucun malice de ma part, moi aussi j’ai aimé votre analyse pour le classement… Pas que je prévois les mêmes, loin de là, mais cela était bien fait et il m’a semblé, sans parti pris!
Comme Mikel, je dirais que vous êtes très agréable à lire quand vous vous contentez de parlez “hockey”…
-55-
26 août 2010
22h49
@Paul
Ah ben oui. Une tonne de nom sans contexte et comparatif. Là je suis convaincu. Quel duo de minable.
Canadiens Pré gainey
1997-98: 37 victoires, éliminé en 2e ronde
1998-99: 32 victoires, Manque les séries
1999-00: 35 victoires, Manque les séries
2000-01: 28 victoires, Manque les séries
2001-02: 36 victoires, éliminé en 2e ronde
2002-03: 30 victoires, Manque les séries
Les Années Gainey
2003-04: 41 victoires, éliminé en 2e ronde
2004-05: Lockout
2005-06: 42 victoires, éliminé en 1ere ronde
2006-07: 42 victoires, manque les séries
2007-08: 47 victoires, éliminé en 2e ronde
2008-09: 39 victoires, éliminé en 3e ronde
Gainey / Gauthier n’ont pas performé autant que l’équipe de Ken Holland, je veux bien l’admettre, mais ça va faire le niaisage!
Il faut carrément entretenir une relation de haine mortelle avec la réalité pour soutenir qu’ils ont fait du mauvais travail. Est-ce que tu engueule ton jeune comme du bois mort quand il te rammène un bulletin de 85%? Ils ont pris une équipe de piochon et l’ont rétabli à la respectabilité avec des performances très intéressante ces dernières années.
Je m’en rappelle, moi, du Canadiens du début des années 2000. Vous m’excuserez d’être sommes toutes reconnaissant à Bob Gainey!
(Si vous vous demandez comment on a pu faire les playoff en 1997-98 avec 36 victoires et manquer les séries en 2006 avec 42 victoires… On est passé du système ‘Top 4 de division se qualifie’ à ‘Top 8 de conférence’! En 1997, notre division était tellement faible que les leafs avait passé avec 34 victoire! On était même pas les dernier qualifié! Ça explique aussi pourquoi on a réussi deux fois à gagner la 1ere ronde dans ces années là; la 1ere ronde nous opposait à d’autres équipes relativement faibles (le ‘meilleur’ de notre division) plutôt qu’à la 1ere au 2e meilleur équipe de la conférence comme dans le nouveau système.)
-55-
26 août 2010
22h53
Ah, zut. J’ai raté le tableau vers la fin:
Canadiens Pré gainey
1997-98: 37 victoires, éliminé en 2e ronde
1998-99: 32 victoires, Manque les séries
1999-00: 35 victoires, Manque les séries
2000-01: 28 victoires, Manque les séries
2001-02: 36 victoires, éliminé en 2e ronde
2002-03: 30 victoires, Manque les séries
Années Gainey
2003-04: 41 victoires, éliminé en 2e ronde
2004-05: Lockout
2005-06: 42 victoires, éliminé en 1ere ronde
2006-07: 42 victoires, manque les séries
2007-08: 47 victoires, éliminé en 2e ronde
2008-09: 41 victoires, éliminé en 1ere ronde
2009-10: 39 victoires, éliminé en 3e ronde
Voilà. J’avais mis les stats de 2010 en 2009 et oublié 2010.
-55-
26 août 2010
23h06
@Phrank: Ken Holland es possiblement le meilleur DG des 20 derniès années. Je me garderait une petite gène avant de dire qu’il n’a aucune crédibilité juste parce que tu n’aimes pas ce qu’il dit.
habsforever123
26 août 2010
23h08
@phrank
Tu es un troll, donc non crédible, et mêler Charest et Holland ne ferait aucun sens, bien que je t’appuie en ce qui regarde Charest…;-)
@paul
Bel effort, mais dans la vie, si tu ne fais pas de bench marking, tout ceci n’est que du vent…
Un listing sans analyse…un copier coller de sites….un ado de 11 ans dans un travail scolaire, ferait le même exercice.Tu essaiees de dire quoi, tu analyses quoi, tu compares avec quoi?
Le problème c’est que tu ne peux faire l’exercice avec d’autres clubs, car tu ne connais pas les joueurs…alors tu ne pourrais comparer….un peu comme si tu pensais que les 29 autres clubs ont juste des Hossa comme signatures, aucun Alex HENRY(signé pour la AHL, pour encadrer les kids)….mais bon….m’embarquer la dedans, serait un exercice de 6 mois.
mikelcouture
26 août 2010
23h17
Deux européens et pas les moindre, Ovechkin et Alfredsson sont en faveur pour la participation des joueurs de la LNH aux Olympiques de 2014 qui auront lieu en Russie dans la ville de Sotchi.
À quand un joueur de premier plan Canadien comme Crosby ou Brodeur ou un joueur Américain comme Parise se lever et dire haut et fort qu’ils veulent aussi participer aux Olympiques 2014!
Est-ce que les Olympiques sont plus importants pour les européens que les canadiens et les américains!?
Peut-être que poser la question c’est y répondre…..Faut que les joueurs canadiens et américains se lèvent! Pourquoi laisser le sale boulot de le dire seulement aux européens!?…Misère
guyd
27 août 2010
00h40
-55- … belle démonstration d’une équipe parmi tant d’autre !
Une des masses salariale des plus élevée de la ligue … pour un rendement digne d’un club de milieu de peloton !
Merci de nous avoir épargner le fameux …. carré d’AS ! … fiouf !!!
m4rco
27 août 2010
07h20
« Markov pourrait être de retour pour le début de la saison » – Don Meehan
Andrei Markov
(CKAC Sports) – Selon l’agent de Andrei Markov, Don Meehan, le défenseur du Canadien pourrait effectuer un retour au jeu plus tôt que prévu.
« On espère tous qu’il sera de retour pour le début du calendrier, ce pourrait être le cas », a confié Meehan à l’émission Sports du Lit à CKAC Sports. Sa blessure guérit et sa réadaptation se déroule très bien. Je crois qu’il sera en mesure de revenir en tout début de saison. »
Ca va changer le portrait des prédictions si Markov entame le début de la saison,lui qui en plus jouera pour un renouvellement de contrat,le canadien ne peut qu en sortir gagnant.Dire qu on a éliminé les champions de la coupe Stanley sans notre meilleur joueur,c eut été l inverse pis ca en jaserait encore.
Ben hate que ca commence en tout cas
phrank
27 août 2010
07h59
@ -55- 23h06,
Si Holland est un des meilleurs DG dans la LNH depuis 20 ans (et qu’il souhaite le demeurer encore longtemps) je lui conseillerais dans son intérêt professionnel de ne pas trop supporter et encore moins de se baser sur les décisions provenant de Pierre Gauthier et de sa clique corrompue à savoir comment déterminer ce qu’est un bon ou un moins bon échange, sinon Holland risquerait assurément de perdre des plumes à court ou moyen terme !
@habsforever,
Au moins, on s’entend concernant Charest….LUI c’est un troll…..fefan, va ! :o)
le_gaucher
27 août 2010
08h39
Bon, Mathias Brunet est de retour de vacances!!!!!
On va pouvoir discuter de hockey sans mêler sport et politique et en dépassant les cadres de la planète CH.
J’ai passé un agréable été sur SLR et je reviendrai à l’occasion, mais maintenant, je rentre au bercail.
patccmoi
27 août 2010
08h54
Quel bonheur de lire Mathias Brunet ce matin. Enfin le retour d’un journaliste rationnel qui cherche pas juste à brasser de la m… dans les médias francophones! Comparer sa version des faits sur l’échange de Desjardins avec celle de FG, ça fait tout un contraste.
Je suppose qu’un pacquet ici vont le traiter de fefan par contre, car c’est ce qu’on s’est fait dire quand on amenait les mêmes arguments sur ce blogue…
paullnh
27 août 2010
08h54
@55
Niaisage … Tu as raison, ça va faire. Est-ce que tu te rends compte des statistiques que tu présentes?
Tu es en train de nous dire que Gainey a mieux fait que Houle! Je suis soufflé! Bravo à BOB et à son budget dans l’plafond!
La seule statistique intéressante de Gainey, c’est la performance d’Halak dans les séries l’an dernier, le reste c’est du vent!
Laraque: 3 ans 1,5 million par an, c’est pas du niaisage ça.
Spacek: 3 ans (à 36 ans) 3,8 millions par an… Wow!
C’est drôle que Ken Holland n’ait pas félicité Gainey pour ces signatures mémorables! Et je n’ai pas entendu Holland sur la venue tant attendu de Boyd et Auld… Ça sent la Coupe!
Si le chapeau te fait…
Le Canadien n’a absolument rien gagné depuis 17 ans. Les DG qui se sont succédés ont été incapables de créer une chimie gagnante. Ils ont vidés le club des francophones (ils ont littéralement donné Damphousse et Turgeon pour faire place à Koivu, belle décision!) et ils ont gaffés à répétition avec des agents libres lents et sans passion…
La liste du travail de Gainey démontre qu’il n’a réussi aucun GRAND coup durant toute ces années. Il a travaillé sur la façade pendant que les fondations vacillaient.
En ce moment, nous pourrions avoir Halak dans les buts et Kopitar à l’avant… Nous avons le braillard dans les buts et qui donc déjà à la place de Kopitar?
Martin ST-Louis et Daniel Brière n’ont pas été repêchés… Comme se fait-il que le CH n’ait rien vu (j’entends déjà la réponse gnagna: les autres équipes aussi y lé ont pa vu gnagna!). Ces joueurs étaient dans leur cour. Mais bon, quand on est centré sur Higgins, Komisarek, Fisher (repêché avant Giroux, du beau travail!), McDonagh et autres illustres Perezoghin, Kostistyn et Grabvoski, ben on obtient des éliminations rapides à tour de bras.
Le travail de Gainey a été plus que modeste… Celui de Gauthier semble prendre le même chemin.
Il n’y a pas pire sourd que celui qui ne veut entendre.
-55-
27 août 2010
09h09
@Phrank
Je vais transmettre ton conseil à Ken Holland. Pendant que tu y es, aurais-tu aussi des conseils à donner à JK Rollins pour écrire une série de livre à succès et à Bill Gates pour bâtir une entreprise? J’ai entendu dire qu’ils avaient aussi besoin de tes lumières.
pemond
27 août 2010
09h14
@http://www.cyberpresse.ca/sports/hockey/201008/27/01-4310234-lechange-de-cedrick-desjardins-logique.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B9_sports_257_accueil_POS1
Encore Mathias qui fait du sens. Dieu merci que tous les journalistes sportifs québécois ne sont pas là pour brasser la crotte mais bien pour informer. Tremblay et Gagnon auraient-ils la colonne assez droite pour commenter l’article à Brunet? J’en doute.
pemond
27 août 2010
09h15
.. J’ai drôlement écrit ça. Je veux dire que CERTAINS journalistes sont là pour informer… OUps :)
ti-vieux
27 août 2010
09h21
19 août 2010…..09h43,……..
à la chronique …..
“Ramo plutôt que Desjardins! Vraiment““
j`ai émis un commentaire concernant l`échange de
Desjardins-Ramo…….
Vla ti pas que Mathias Brunet, ce matin, explique sa
vision de l`échange de Desjardins de façon semblable
à ce que je l`avais exprimé le 19 aout………Allez lire…..
Ti-vieux ne dirait pas juste des conneries!..
(ok..laissez faire les commentaires..)
Mais disons que ça me fait un ptit velours…..
Bonne journée
the-rich-flemish
27 août 2010
09h23
m4rco
meehan c’est un agent…a l’aube d’un nouveau contrat, il n’est pas pour dire que markov est encore blesser, et que ca guerison tarde… pas tres bon pour son client.
tant mieux s’il revien, mais qu’il revienne a 100%.
et j’espere qu’on vas l’echanger…
qu’il aille rejoindre oveskhin, je prendrais Carlson ou green demain matin.
yvescchampagne
27 août 2010
09h36
@ le_gaucher
27 août 2010
08h39
Bon voyage, pendant votre retour au bercail.
Revenez-nous le plus souvent possible, car on est pas “sorteux” et on vous aime bien.
Votre départ va diminuer “la somme des valeurs” du SLR.
Oh oui, j’oubliais.
Connaissez-vous, la Parabole de l’enfant prodigue ?
keasbey
27 août 2010
09h37
J’aimerais savoir, s.v.p., ce que vous considérer comme ”fefan”.
J’aime le CH depuis que j’ai pu regarder la finale de 86 sur les genoux de mon defunt grand-père, je prends pour Montréal même s’il termine dernier ( sa me metterait en rogne mais quand même) , je vais voir les 3 match quand il vienne à Ottawa, je vais voir 4-5 match par année à Montréal ( Si temps et $$ le permet )
J’ai confiance que le CH va faire les playoffs cette année mais je doute qu’il termine en haut de la 5ième. J’étais de ceux qui ne croyais aucunement qu’il reviendrait de l’arrière après 1-3 contre les Capitals mais j’avais pu de vois apres le 7 ieme match contre Pittsburgh.
OUI j’étais déçu de l’échange d’un certain gardien mais je respecte leur décision. Après tout, je ne connais rien au ”managing” d’une équipe professionel. (A part sur nhl 10…btw NHL 11 ca va etre vraiment fou)
Alors suis-je un ”fefan” parce que j’aime LA même équipe depuis ma tendre enfance? Ha oui…je n’accrocherais pas de drapeau sur ma voiture même s’il étaient en finale… Par contre, je me ferais un malin plaisir à porter mon gilet au bureau à Ottawa ;)
phrank
27 août 2010
09h37
@ -55-,
Le seul conseil que je pourrais humblement donner à JK Rollins et Bill Gates, c’est de ne pas non plus imiter la façon de négocier ni de Pierre ni de Bob.
Juste pour terminer avec Holland, il mentionne qu’il a eu le même choix difficile à faire entre Vernon et Osgood en 1997 que celui de Pierre Gauthier entre Price et Halak en 2010…c’est que Vernon avait alors 34 ans à l’époque et que Osgood n’en avait que 25…c’est pas mal plus facile alors de favoriser le jeune de 25 ans à moyen terme plutôt que le vétéran de 34 printemps…
Jusqu’à nouvel ordre, me semble que Jaro n’avait que 25 ans quand on l’a tassé…
le_gaucher
27 août 2010
09h45
@ the-rich-flemish
Si George McPhee offre John Carlson à Pierre Gauthier pour Markov, Gauthier ne doit même pas laisser McPhee finir sa phrase, il doit lui couper la parole et dire: “We have a deal”.
Carlson-Subban, ça ferait une incroyable fondation pour l’avenir de l’équipe. Le seul hic, c’est qu’ils sont tous deux droitiers, mais je les prendrais quand même sans hésitation.
habsforever123
27 août 2010
09h45
Mathias de retour ENFIN! Fini les analyses rididules biaisées! Un peu de bon sens dans cet univers médiatique avise de sensations.Quel hasard il dit comme moi….tiens donc…
http://www.cyberpresse.ca/sports/hockey/201008/27/01-4310234-lechange-de-cedrick-desjardins-logique.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B9_sports_257_accueil_POS1
patccmoi
27 août 2010
09h53
@paullnh
J’argumenterai pas sur tout ce que tu as dit parce que ça serait pas mal trop long, mais…
Daniel Brière a été repêché en 1ère ronde par Phoenix. Pas repêché tu dis?
Martin St-Louis a été signé en 1998! Gainey est rentré en poste en 2003. En fait, il a gagné la coupe avec le Lightning l’année que Gainey a joint le club. Et St-Louis était tellement dans leur cour qu’il a joué aux US dans la NCAA, à une époque où justement le CH ne regardait PAS dans la NCAA, car dans ce temps là, on en repêchait un pacquet de québécois de la LHJMQ, et on faisait pas les séries parce qu’ils étaient mauvais. Je te parie qu’il aurait eu beaucoup plus de chance d’être repêché par le CH d’aujourd’hui qui suit cette ligue à fond.
ti-vieux
27 août 2010
10h13
Vous saviez que …
“un joueur autonome avec restrictions ( Price ) qui ne signe pas un nouveau contrat au 1er décembre ne peut pas jouer dans la LNH le reste de la saison en court.“
Donc. il reste 3 mois à Price pour signer un contrat, sinon…….
Bonne journée
austerlitz
27 août 2010
10h14
On se calme les groupies qui ne veulent pas mélanger sport, politique, marketing et business. On est plus au stade foetal là CAR tout cela est lié. INDISSOCIABLE. Vous pensez que Molson est dans ce business pour le hockey? Get serious.
Quand Mathias Brunet écrit ce matin que l’échange de Desjardins a provoqué beaucoup de réactions, il devrait savoir que chaque décision du club provoque beaucoup de réactions.
Si ça énerve le monde, on a qu’à supprimer les blogues, les lignes ouvertes, les talk-shows, les reportages , les diffusions et les jobs de chroniqueurs; comme ça tout le monde pourra se concentrer sur le Pakistan et les arénas seront vides.
phrank
27 août 2010
10h15
@ ti-vieux,
Ça donne comme l’impression que Mathias Brunet a passé tout le temps de ses vacances en compagnie de la clique corrompue et que son mandat est de supporter leur gérance contre vents et marées dans sa chronique…à le lire, on dirait que la clique n’a jamais prise de décisions douteuses depuis que les ti-namis Bob, Pierre et Trevor sont en poste…hu-hum!
sergei.k
27 août 2010
10h16
habsforever123
27 août 2010
09h45
Le début de son texte est très intéressant et informatif, mais les derniers paragraphes sont très litigieux. Il faut en prendre et en laisser. En conclusion, je pense qu’il trouve intérêt à être gentil avec l’organisation du CH.
the-rich-flemish
27 août 2010
10h20
le gaucher
pourtant, certaine personne (ici surtout) dirais que le canadiens perd au change…
moi, je rajouterrais pacioretty ou pouliott avec markov…juste pour m’assurer que le Dg de wash dise OUI.
hamrlik-carlson
subban-spacek
o’byrne-jorges
spacek retourne a gauche, hamrlik aussi…meme jorges pourras enfin jouer de son coté.
tu remplace hamrlik par tinordi l’annee suivante. je le repete, il faut un virage jeunesse a la defensive, le plus tot sera le mieux.
si ca peut aider l’equipe a court-moyen terme, jme fou de faire les series cette annee.
guyd
27 août 2010
10h34
Merci M.Brunet de nous rappeler les ‘ excellentes ‘ statistiques du joyau a Carey !
Bon texte M.Brunet mais … ca ressemble a une liste d’épicerie a la Donald Beauchamp !
paullnh
27 août 2010
10h34
@patccmoi
Vous avez raison pour Brière, j’étais sur une impression… Qui n’était pas exacte.
Toutefois, cette année-là, le CH a repêché au 18e rang… Roulement de tambour…
Matt Higgins! Cé ti pas beau ça!
Pour ce qui est de votre argument concernant Martin St-Louis, il est facile à contourner, le CH ne lui a rien offert parce qu’il le trouvait trop petit! Et si le CH ne l’a pas vu, c’est de la faute à qui? De la NCAA? Le CH savait parfaitement qui était Martin ST-Louis… Matt Higgins, un digne représentant de la lignée des Doug Wickenheiser (Denis Savard?), Mark Napier (repêché avant Bossy!) et autres ruminants de l’Ouest… Perezhogin, Fisher (est-ce Gainey celui-là… et Giroux joue pour les Flyers, non?)McDonagh (le futur Chelios!?!) et notre dernier arrivé, Tinordi, qui ne fait pas le club junior américain, je suis renversé par tous ces choix éclairés…
Et je mentionnais pour votre gouverne une suite de DG… C’est André Savard qui était fier d’avoir choisi Komisarek… Et c’est Pierre Gauthier qui a échangé Halak… Tandis que Gainey voulait un 2e choix pour lui en février 2010 (un peu comme Huet) et que, sans le refus des autres équipes, le CH n’aurait pas fait les séries! Des beaux souvenirs…
Mais bon, on a signé Lapierre et Darche, des bons petits porteurs d’eau…
guyd
27 août 2010
10h43
vous pensez que ….
le joyau entreprendra la saison ”’ sans ”’ contrat ? .. vraiment ? :-O
keasbey
27 août 2010
10h55
On veut échanger Markov maintenant???
le_gaucher
27 août 2010
11h05
@ austerlitz
Donc, toutes les décisions de toutes les équipes de hockey sont, jusqu’à un certain point, politiques?
Je suis d’accord qu’elles sont toutes sportives et économiques, mais politiques?
louiscomtois
27 août 2010
11h49
@ keasbey
bien sur échanger Markov, c’est génial et préventif comme approche: ca lui évitera de devenir le prochain capitaine qui ne parle pas français.
Le CH évite donc un gros problème de relations publiques, et ca vaut cher ca….suffisamment pour ne pas demander grand chose en retour de Markov, et prendre la première offre venue.
:-)
blitz
27 août 2010
12h07
Ca fait un boutte que vous avez pas changer de sujet.Lafleur à force de sourire doit commencer à avoir les dents sèches :-)
gilbertrochon
27 août 2010
12h17
Effectivement Mathias Brunet commence bien sa saison comme principale relationiste du CH avec sa première chronicle, je n’ai rien contre l’échange de Desjardins, pour moi ausi je considère que c’est une chance pour olui d,aller à Tampa-Bay avec son ancien instructeur compte tenu que Smith n’a jamais joué une saison complète de sa vie étant blessé plus souvent qu’à son tour. Mais venir nous dire que le Ch a fait un bon coup avec un chaudron comme Ramo un peu du même genre que Auld, un gsardien qui a probablement été offert à tout le monde, Ramo c,est un peu la même chose que Niniima.
austerlitz
27 août 2010
12h21
@ le_gaucher
Toutes – tu sonnes comme Latou là – ? Non, le volume dépend des marchés sportifs. Et tu peux même ajouter la variable “sociale” dans certains sports, hooliganisme, pari, mafia, rivalité ancestrale, etc.
denispelle
27 août 2010
12h56
@ti-vieux, -55- OBJET : ***phrank***
J’ai eu la même réaction que vous. Fallait pas s’attendre à autre chose. Les faits le contedisent? Pas d’problèmes. On attaque le messager!
Phrank est carrément parano-maniaco-négatif.
Au sujet du départ de Halak, il ne faut pas oublier que les Hawks viennent de se départir de NEUF de leurs joueurs-champions de la Coupe. Neuf! Y compris le gardien-héro de leur triomphe. Imaginez-vous un peu PG ou BG faire de même. On les pendrait sur la place publique….et pas en effigie!
paullnh
27 août 2010
12h58
Markov? Échangé?
Oui. Avec la signature de Darche, le retour de Dandenault et la saison exceptionnelle de Spacek, je ne vois pas à quoi peu bien nous servir Markov?
Et puis j’imagine que le CH peut ramener Doug Janick.
Pour ce qui est de l’avantage numérique, pas vraiment de problème, ils vont placer Gorges à gauche et Gill sera le nouveau Sheldon du CH,, sinon tu fais jouer Pyatt à la pointe et c’est Darche qui sera le nouveau Streit.
Voilà, tout est déjà prévu…
le_gaucher
27 août 2010
13h34
@ austerlitz
J’avais ajouté le “jusqu’à un certain point” pour ne pas quae ça sonne comme un absolu.
Donc, les décisions du CH, des Yankees de New York, de l’AC Milan sont politiques, mais pas celles des Jaguars de Jacksonville et des Coyotes de Phoenix?
C’est pour ça que quand le CH échange un joueur de 25 ans qui n’a même pas encore jouer un match dans la LNH, c’est une décision politique? Quand on laisse partir Brock Trotter, par contre, ce ne l’est pas?
Et est-ce que c’est une décision politique de la part des Yankees d’aligner autant de joueurs d’origines latino-américaines et si peu de joueurs venant de la région de New York?
jakeleblanc
27 août 2010
13h36
Merci pour les précisions hier soir micejoki :-)
patccmoi
27 août 2010
13h41
@le_gaucher
Pas sûr que j’échangerais Markov personellement pour Carlson.
À mon avis, Montréal va avoir une fenêtre pour être un réel contender dans 2-4 ans. Est-ce que Carlson va être meilleur que Markov là? Est-ce qu’il est capable de faire la même chose sur le PP (Markov est surement un top 5 de la LNH come QB sur le PP)? C’est sûr que sur le long terme, dans 5-10 ans, Carlson va être meilleur alors que Markov va aller vers la retraite. Mais Markov est dans son prime et s’il peut se tenir loin des blessures (et je n’ai pas l’impression qu’il est tellement un joueur fragile, des choses du genre se faire trancher la jambe par une lame de patin c’est des freak accidents, il y a personne qui a des mollets en teflon) il apporte énormément à l’équipe juste par son jeu sur le PP. Il est le grand responsable de la qualité du PP du CH dans les 3-4 dernières années.
C’est bon d’essayer d’aller chercher des jeunes qui seront excellent éventuellement, mais il faut aussi viser d’y aller pour la coupe un moment donné et pas juste pour être meilleur dans le futur, et je pense que Markov va apporter plus quand on va avoir une opportunité d’essayer qu’un joueur comme Carlson. Évidemment, les Caps eux sont directement dans leur fenêtre, ce qui pourrait les motiver justement d’aller chercher un Markov, mais je ne le ferais pas 1v1. S’ils nous donnent plus en retour, alors c’est sûr que tu peux considérer, mais reste que pour moi il faudrait beaucoup avant de laisser Markov partir, car je pense que tu repousses ta fenêtre d’opportunité en faisant ça et un moment donné c’est Gomez et Gionta qui vont vieillir.
Peut-être que je sous-estime Carlson, je ne peux pas dire que je le connais en profondeur, je l’ai peut-être vu une 10aine de matchs, et c’est clair qu’il va être bon, mais reste que je pense que Markov apporte quelque chose qui serait très dur à remplacer.
@paullnh
J’embarquerai pas dans une discussion sur tous les choix au repêchage. C’est clair qu’il y a eu des mauvais choix, mais crime tu remontes de 10-15 ans avec tes excemples (ou 30 avec Wickenheiser!), tu pourrais faire la même liste pour toutes les équipes de la LNH. C’est quoi le but? Dire que le CH n’est pas parfait au repêchage et a manqué certains joueurs? Ben oui. Je ne pense pas que Montréal est dans le top de la LNH au repêchage, mais considérant le rang où ils ont repêché en général, ils sont loin d’être dans le fond.
Mais honnêtement, tes commentaires sur Gainey et le repêchage sentent la mauvaise foi à plein nez alors je doute que quoi que je dise va influencer quelque chose.
@tous
C’est drôle de voir du monde qui lancent des ‘Excellent article!’ quand RT écrit un texte sur le CH dire qu’il faut en prendre et en laisser avec Mathias. Et comme il ne bash pas le CH à tour de bras, évidemment il fait ça pour faire plaisir à l’organisation…
heshoutshescores
27 août 2010
13h46
Phrank et guyd ont quand même fait ressortir deux excellents points qui minimisent, voire anéantissent complètement, la pertinence du commentaire de Holland.
Phrank a tout à fait raison de s’insurger contre la comparaison Vernon/Osgood-Halak/Price. L’âge de Vernon (34 ans à ce moment-là) rend invalide tout parallèle! me semble que c’t'ivident!!
Guyd a pertinemment fait ressortir cette autre point important : à l’époque dont Holland parle, les DG n’avaient pas à travailler avec les mêmes contraintes…
Bref, argument fallacieux de la race des sophistes…
heshoutshescores
27 août 2010
13h52
cet autre point, diantre..
patccmoi
27 août 2010
14h02
@hesh
En fait, Phrank (et toi apparemment) a simplement pas compris la comparaison.
La comparaison, c’était d’avoir échangé le joueur étoile des playoffs à la fin de la saison, dans les 2 cas un gardien, dans un échange très impopulaire auprès des fans. La comparaison, c’est au niveau de ce que ça représente pour les fans. Leur âge, ou même le fait que les 2 soient des gardiens, c’est totalement secondaire.
Ce qu’il a dit c’est qu’il comprend Gauthier et qu’il faut du courage pour prendre une décision qu’il sait sera très impopulaire et va le mettre dans une situation difficile s’il se trompe. Il en a rien à foutre de l’âge du gardien…
Mais bon, même quand tu prends une décision 99% populaire, si ça ne tourne pas comme tu espères pour une raison ou une autre il y en a qui vont revenir pour te basher avec plus tard.
Juste à regarder paullnh qui rit de Gainey pour avoir signer Laraque 3 ans, alors que 99% de la population et des médias étaient super contents et considéraient que c’était le move à faire. Mais maintenant on le ridiculise comme si au moment de l’échange il avait été un parfait imbécile de même le considérer…
ti-vieux
27 août 2010
14h10
@denispelle
Bien raison qu`il y a une nouvelle réalité et façon de faire ,
dans la la LNH…..Va falloir s`y habituer…….
Tu ne peux plus composer un club comme avant…. tu ne peux
plus faire des échanges comme avant et penser à long terme
comme avant…..Maintenant, le long terme, c`est 3 ans…….
On n`échange plus des joueurs, on échange des contrats ou des
espaces sur le plafond salarial…….Et la LNH doit composer avec
les ligues russe et européenne……
Va falloir s`y habituer et ne pas fare de dépression comme dans
le cas de Halak….Comme tu le dis si bien, imaginons nous dans la
situation des fans de Chicago……
Des Pronger, Chara, Phaneuf ont été échangé…. on aurait jamais
vu ça, il y a juste 10 ans…..
Faut plutôt regarder les nouveaux DG de la lique et voir comment
ils composent avec ces changements……Un Lamoriello et un Holland
qui étaient des sommités dans leur domaine doivent eux aussi
changer leurs facons de diriger leurs clubs….
S`il faut changer notre façon de voir les choses, ben changeons la…
Ça évolue…. ben évoluons……
Bonne journée…..
le_gaucher
27 août 2010
14h28
@ patccmoi
C’est certain que j’y suis allé un peu fort avec Carlson, mais j’aime vraiment beaucoup ce jeune défenseur. Je le prendrais même avant Subban, ce qui n’est pas peu dire. J’ai aimé ce que j’ai vu de lui à London, aux WJC et à Washington. Je ne l’ai pas vu jouer dans la AHL, mais je sais qu’il a obtenu des stats subbanesques l’an dernier.
C’est certain qu’on ne peut pas toujours viser l’avenir, qu’un moment donné il faut y aller pour le présent, mais le jeu à 5 contre 5 du CH l’an dernier, même avec Markov dans l’alignement, ne m’a pas convaincu que la fenêtre d’opportunité était imminente. Carlson est prêt à jouer dans la LNH aujourd’hui et risque d’être très bon dans 2 ou 3 ans. Je pense que le noyau du CH sera encore efficace à ce moment-là, à part ceux qui seront partis comme Hamrlik, Spacek, Gill, etc.
Il ne faut pas oublier non plus qu’un échange Markov/Carlson libère 5M$ sur la masse salariale! C’est le genre de chose qui t’aide pour le moment présent aussi. Et le salaire de Carlson sera de 875 000$ l’an prochain également.
Anyway, je ne dis pas que le CH doit absolument échanger Markov, mais si Gauthier recevait une offre irresistible, je le comprendrais d’accepter.
Mais de toute façon, une telle transaction serait impossible pour les Caps du point de vue salarial.
heshoutshescores
27 août 2010
14h31
@ patccmoi
Si tu veux extrapoler à outrance le commentaire de Holland et y entendre que ce qui fait ton affaire à entendre, c’est ton droit! Je te classerai simplement parmis la race des sophistes…
Donc selon ta grande “sagesse”, si Halak avait eu 34 ans au moment des faits(échange), tu croiis que cela n’aurais rien changé au niveau de la perception des amateurs?
Eh ben!!!!!!
on aura tout entendu!!!
heshoutshescores
27 août 2010
14h35
Tu échanges un gardien en fin de carrière (34 ans) pour garder un jeune de 25 dans un contexte où il n’y a pas de plafond…
…rien à voir avec la situation Halak/Price…désolé.
unfanpeuconnaisseur
27 août 2010
14h52
Echangé Markov!!! A une équipe Américaine?
Alors qu’il a tout juste obtenu sa citoyenneté Canadienne.
Moi je m’insurgerais et monterais au barricade.
Il reste si peu de Québécois dans cette équipe!
austerlitz
27 août 2010
15h00
@ le_gaucher
“C’est pour ça que quand le CH échange un joueur de 25 ans qui n’a même pas encore jouer un match dans la LNH, c’est une décision politique?”
Dans le contexte où les 2/3 des Québécois tiennent à leur identité nationale, que le club a été crée au début du siècle pour faire place aux Canadiens Français et qu’il ne remplit plus sa mission, que 1 ou 2 “token frogs” s’alignent dans un club où on préfère un biélorusse erratique et inconstant qui flirte avec la mafia, c’est une décision qui a un corollaire politique.
Maintenant, il ne faut pas partir en peur avec ça mais l’épiderme est assez à vif en ce qui concerne cette question.
Puisque tu parles de Phoenix, on s’y est servi d’un match des Coyotes pour manifester contre la nouvelle loi raciste de l’Arizona et Doan vient d’être reconnu coupable de propos raciste par un juge. Inutile de te dire ce qui arriverait de mon commentaire si je me permettais de faire allusion à la religion de Gary Bettman…
ti-vieux
27 août 2010
15h01
@patccmoi
Je suis à 99% du temps en accord avec tes positions, mais…..
quand tu dis….“99% de la population et des médias étaient super
contents et considéraient que c’était le move à faire“`
Je veux bien croire que la majorité des fans étaient contents……
Par contre, c`était de la responsabilité de Gainey avant de lui donner
4.5 millions, de s`assurer que Laraque n`était pas blessé, ce qui
n`était pas le cas….et de bien s`assurer de la bonne condition
physique de Laraque………et de son désir de “performer“
Il ne lui a même pas fait passer un examen médicale, avec le résultat
que Laraque est arrivé blessé au camp….
Ça , ce n`était pas la responsabilité des medias et des fans….
Contrairement à Carbonneau, la signature de Laraque n`a pas été
le meilleur coup de Gainey, comme il la lui même déclaré……
Mais les trois sont partis…… c`est déjà un plus pour l`organisation!`
Bonne journée….
patccmoi
27 août 2010
15h08
@le_gaucher
Si vraiment tu dis que tu le prendrais avant Subban je vais le garder plus à l’oeil, il m’a paru comme un très bon jeune défenseur, mais pas à ce point là pour moi (mais évidemment, mes connaissances sur les 2 ne sont absolument pas équivalentes alors ma perception peut être mauvaise).
Je suis d’accord pour ce qui est de l’offre irrésistible, mais justement faudrait que ça en soit une. Carlson à 1 contre 1 contre Markov, pas sûr que ça le soit, car il y a beaucoup trop d’imprévus avec un jeune de 20 ans comparé à un gars aussi établi et reconnu que Markov.
@hesh
Je répète : courage de prendre une décision non populaire auprès des fans. That’s it. La transaction en tant que tel est secondaire. Il a peut-être choisi un exemple un peu boiteux, mais ça ne change pas le fond du message…
Mais bon, c’est sûr que votre interprétation de ses propos, et la conclusion qui va avec (du genre ‘Holland sait pas pantoute de quoi il parle’) est sans aucun doute la bonne, car Holland est reconnu comme un gars qui dit n’importe quoi et sait pas ce qui se passe dans le reste de la LNH.
phrank
27 août 2010
15h27
@denispelle,
Libre à Chicago de faire le ménage ( que dis-je, la liquidation ) qu’ils veulent…
J’étais bien content pour eux quand ils ont gagné la coupe en juin mais aujourd’hui je suis encore plus content de ne pas être un de leur partisans car ça l’a dû être quelque peu déchirant par moment pour eux cet été…
La différence d’avec MTL, c’est que j’étais un supporteur du CH au printemps dernier, la gestion amère d’après-saison de la clique de Bob a laissé une impression de dégueulasse chez plusieurs et a comme tout simplement anéanti ma propre fibre partisanne. Gestion serrée oui, pas de problème…mais y’a des limites au mauvais goût.
@ patccmoi,
Je seconde hesh, 14h35.
stanley25
27 août 2010
16h21
Mathias est de retour. Vive Mathias. Il vient de fermer le clapet de un million deux cent mille morrons.
http://www.cyberpresse.ca/sports/hockey/201008/27/01-4310234-lechange-de-cedrick-desjardins-logique.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B13b_canadien_427188_section_POS1
-55-
27 août 2010
16h28
@Hesh
Tu sais, pour identifier un sophisme, il faut commencé par comprendre l’argument.
Et pour identifier quelqu’un comme étant ‘de la race des sophistes’, il faut savoir c’est quoi un sophiste! À moins évidemment que tu sous-entende que patcmoi est un membre du département de marketing du Canadiens undercover sur le blogue pour faire dun spin control.
martyhabs
27 août 2010
16h33
Peu importe ce que Holland dit ou pense, peu importe ce que nous les partisans disent ou pensent et surtout malgré tout ce que les antis disent ou pensent, on va le savoir très bientôt si la décision était la bonne!!!!
@phrank
Ta fibre partisane ne devait pas être tissé très serré……
Dommage que tu sois si amère….
Pour ma part….
Go Habs GO!!!!
patccmoi
27 août 2010
16h46
@phrank
Et je m’auto-seconde, t’es passé complètement à côté du point que Holland voulait faire car tu t’es arrêté à l’exemple un peu boiteux. Le but n’était pas de comparer l’échange, mais l’effet que ça a sur les fans. Il aurait pu échanger un gars de 45 ans, si les fans auraient été radicalement contre, ça aurait prouvé son point pareil.
@ti-vieux
Je n’essayerai pas de dire que ça a été un bon coup de Gainey, c’est clair que non. Mais il me semble que de ce que j’ai lu et entendu, et que Laraque a dit lui-même en entrevue (quoique je prends ça avec un grain de sel), les problèmes de Laraque sont survenus durant l’été après sa signature, non?
Quand t’es rendu à parler du désir de performer, ben disons que Laraque est un très grand parleur. Je suis sûr qu’il aurait pu convaincre pas mal n’importe qui de son désir de performer. Je suis sûr qu’il s’en est auto-convaincu en fait.
Ce que je trouve exagéré c’est le monde qui reviennent avec ça comme si Gainey avait été un imbécile dans toute cette histoire. Il y a des choses qui se contrôlent, et d’autres que c’est pas mal plus difficile. C’est comme l’embauche de Tanguay : il était super bon, avant sa blessure. Après sa blessure, on a pu voir que même l’année suivante à TB à l’aile de Lecavalier il suivait pu. Après le monde blâme Gainey d’avoir ‘perdu’ un 1er choix pour Tanguay… mais sérieusement, quel contrôle il avait sur le fait qu’il se blesse et qu’il ne soit pu le même joueur après?
Comme ils disent en anglais, ‘hindsight is always 20/20′. C’est très, très facile de juger après coup, mais quand on critique le travail de quelqu’un il faut prendre en considération les informations qu’il avait et pouvait avoir quand il a pris ses décisions. Il ne pouvait pas prévoir les blessures de Tanguay, et je ne pense pas que personne savait à quel point Laraque serait amoché non plus (et n’aurait pas grande drive… vraiment pas aimé le passage de Laraque ici moi non plus!).
Alors oui, Laraque fait parti des mauvais coups de Gainey quand on regarde le résultat. Mais c’est un mauvais coup qui n’est pas vraiment de sa faute, mais circonstanciel. Ça arrive à tous les DG, à tous les recruteurs qui peuvent peut-être repêché un très bon espoir mais qui va devenir un bust pour des raisons hors-glace 2-3 ans plus tard, etc…
Mais bon, comme tu dis si bien, c’est juste du hockey, et j’apprécie 99% de tes interventions toujours colorées!
le_gaucher
27 août 2010
16h49
@ austerlitz
Je suis d’accord pour dire qu’il y a (ou devrait y avoir) une sensibilité différente chez le CH quant à cette question, mais je déplore la place démesurée que ça prend dans les débats.
Je pense qu’on ne s’entendra jamais à 100% à propos de cet aspect. Mais bon, je vais faire mon têteux de première et t’avouer que j’apprécie quand même tes interventions qui font souvent état de ton excellente culture générale.
Par contre, pour l’instant, je vais prendre un petit break des débats qui traitent de la question linguistique chez le CH.
@ patccmoi
Je ne te dis pas que je suis convaincu à 100% que je prendrais Carlson avant Subban, mais disons que j’y penserais.
Il ne faut pas oublier que Carlson est plus jeune d’un an, alors je considère qu’il est légèrement en avance dans son développement par rapport à PK. Il est aussi plus gros physiquement.
jakeleblanc
27 août 2010
16h57
@ patccmoi et ti-vieux…..
Si 99% des fans étaient content de voir arriver Laraque , alors je fais partie du 1% qui ne l’était pas.
Mais rien de nouveau là.
Pas la 1ère fois que je pense différemment ici :-)
habsforever123
27 août 2010
16h59
@sergei.k
Pourquoi estce si intolérable d’être d’accord avec une décision? Nécessairement il est payé par le CH? Nécessairement on a des lunettes roses?
Il y en a une gang ici pour qui rien n’est jamais correct et rien ne sera jamais correct car ils vivent dans une réalité qu’eux seuls connaissent.C’est beaucoup plus à la mode de chialer, moi j’appelle ça les suiveux de médias. CKAC, journaux etc pour qui seul le négatif fait vendre, et les poissons mordent..Lit l’article de Francois qui omet plein de facteurs volontairement, et ensuite lis celui de Mathias. On peut être d’accord ou ne pas être d’accord mais c’est assez évident qui a fait son travail comme du monde entre les 2.
phrank
27 août 2010
17h29
@martyhabs,
Il faudra de toute façon que la nouvelle saison commence ( un de ces jours ) pour que l’on obtienne le verdict…on n’a fait que spéculer tout l’été après tout en attendant…mais tu as raison en mentionnant qu’on saura très bientôt si la gestion proposée ( ou déjà prévue d’avance par la clique selon moi ) était justifiée…
Préparons-nous donc à toute éventualité…d’un bord comme de l’autre !…La zone grise risque d’être fort peu fréquentée à partir d’octobre…
Mais un sage sur ce blogue a déjà dit : C’est juste du hockey…isn’t it ?
costaricain
27 août 2010
17h59
ouais…j,aimais bien lire et ecrire ici,mais quand gagnon est le grand chum de tremblay,comme il l,avoue sur son prochain article…moi aussi je prefere mathias!
heshoutshescores
27 août 2010
18h20
@ patccmoi
“Mais bon, c’est sûr que votre interprétation de ses propos, et la conclusion qui va avec (du genre ‘Holland sait pas pantoute de quoi il parle’) est sans aucun doute la bonne, car Holland est reconnu comme un gars qui dit n’importe quoi et sait pas ce qui se passe dans le reste de la LNH”
Ben je te remercie sincérement de me prendre pour un imbécile! Parce que mettre des paroles dans ma bouche comme tu le fais(‘Holland sait pas pantoute de quoi il parle’),je considère que c’est me prendre pour un imbécile.
Alors bonne continuation dans tes extrapolations!
@ -55-
Sur quoi te bases-tu pour sous-entendre que je ne sais pas ce qu’est un sophisme?
C’est pas beau de tirer des conclusions hâtives comme ça…
guyd
27 août 2010
18h23
patccmoi ou l’arroseur arrosé ! … tu as été ‘ le ‘ premier a écrire sur la saga Doan-Coderre :-O
Suis pas un ‘fan’ de Denis Coderre mais.. quelle colonne vertébrale le gars :-D
Tout ca … de sa propre poche !
guyd
27 août 2010
18h31
costa ! Mathias ira surement vous caliner cette hiver … a la Taverne !
Bande de CHanceux ! :-O
guyd
27 août 2010
18h47
Oui mais y’a des partisans qui ont la partisannerie tissé si serré … qu’il n’y a plus de place pour …. l’objectivité !
Quelqu’un se reconnait ?
patccmoi
27 août 2010
20h18
@guyd
“patccmoi ou l’arroseur arrosé ! … tu as été ‘ le ‘ premier a écrire sur la saga Doan-Coderre :-O”
Pas que tes propos soient régulièrement cohérents, mais celle-là j’avoue ne pas la suivre pantoute. Ça sort d’où ça…?
-55-
27 août 2010
22h10
@Hesh
Je n’ai rien sous-entendu. J’ai été très explicite. Et je me base sur ce que tu as écrit.
Dans mon message, je n’ai pas dit que tu ne semblais pas savoir ce qu’est un SOPHISME. Je vais le dire maintenant, par contre! Ce que j’ai écrit c’est que tu ne semblais pas comprendre le propos de Holland.
J’ai aussi dit que tu ne semblais pas savoir ce qu’est un SOPHISTE en voyant l’utilisation que tu en faisais pour décrire d’autres blogueurs (La race des sophistes).
Un sophisme est un argument construit de façon à être convaincant mais dont certaine partie sont fausses ou erronées. Holland n’a PAS émis un argument en faveur de l’échange de Halak alors ça ne peut pas être un sophisme. Il a seulement dit que parfois un DG devait, au meilleur de son jugement, prendre des décisions impopulaires auprès des fans. C’est une opinion. Il a ajouté qu’il était lui-même passé par là quand il a échangé son héros des séries. Il ne s’est pas avancé à juger si la décision de Gauthier concernant Halak était la bonne ou non, seulement qu’elle était courageuse. Lui attribuer une position qui n’est pas supportée par l’article et ensuite attaquer cette position est une erreur de logique informel (‘L’homme de paille’) et peut d’ailleurs être considéré comme un sophisme au sens large.
Un sophisme peut-être délibéré ou accidentel. Par exemple, je doute que tu ais délibérément construit un ‘homme de paille’, tu as seulement mal interprété l’article. Quant à un SOPHISTE, ce n’est pas simplement quelqu’un qui a dit un sophisme. Un Sophiste est quelqu’un qui construit DÉLIBÉREMENT des sophismes pour accomplir un agenda précis. Il SAIT que son argument est faux mais il n’est pas intéressé par la vérité, seulement par la victoire. Souvent, le sophiste est un mercenaire qui n’est même pas personnellement convaincu de la justesse de sa cause. Il met ses talents de débateur au service d’un client. Ce sont des avocats, des spécialistes des relations publiques, des conseillers politiques etc.
Bref, si tu accuse un blogueur d’être un sophiste, tu l’accuse de ne pas vraiment croire ce qu’il dit et de fabriquer sciemment des arguments qu’il sait être erroné dans le but de gagner le débat, peut-être au bénéfice d’une tierce partie.
Alors oui, je ne crois pas que tu saisissais bien le sens des mots que tu employais. À moins bien sûr que ce ne soit exactement ce que tu pense de tes opposants.
micejoki
28 août 2010
00h31
Holland quand il a échangé Vernon, avait quand même un club avec plusieurs vedettes pour compenser la perte d’un gardien “aimé”… On a qu’à pensé à Yzerman et Lidstrom en partant….
Le CH a-t-il des joueurs qui s’apparentent le moindrement à ces deux vedettes, deux HOF??
Poser la question c’est y répondre….
habsforever123
28 août 2010
02h29
@55
Bonne chance pour lui faire comprendre quelque chose à hesh.Un texte merveilleusement brillant, qu’il va te défaire en disant que Halak a battu les Pens et les Caps….et que du monde vendait des chandails arrêt-stop en son nom. C’est le plus loin que tu vas aller ;-)
theosaurus
28 août 2010
02h56
Pas trop mal aux dents hshs?
stan-tremblay
28 août 2010
09h50
@keasbey :
Voici MA définition d’un fefan : Un partisan tellement aveugle, qu’il accepte et défend TOUTES les décisions de son équipe. ET qui n’accepte pas la critique des autres contre les décisions de son équipe. Et puisque dans certains de ces cas, il n’a aucun argument, il sort le fameux « troll » comme défense.
Voilà les vrais fefans, ceux qui n’ont pas d’argument autre que « troll ». Il n’y en a pas beaucoup, mais quelques uns quand même ici. Heureusement ils sont en minorité.
heshoutshescores
28 août 2010
12h37
@ theosaurus ( dit : le vautour)
Salut theo!
Perdu une incisive et puis j’ai aussi une molaire chambranlante! Content?
@ habs (qui ne connaissait sûrement même pas ce mot!)
Oh toi! Avec ta culture de 3e année primaire, coucouche panier!!
@ -55-
Non mais en voilà t’y pas une belle définition! Merci pour la leçon! Ça précise effectivement le compréhension que j’avais de ce mot.
Mais au dernières nouvelles, ici, c’est une tribune principalement d’ostinage trame de hockey avec extra CH! Je pense qu’on parle en général le langage de tous les jours! Je pense que patccmoi, des fois, y va fort pas mal dans son argumentation, c’est pourquoi j’ai utilisé ce terme dont je possédais une compréhension basique.
Mais je vois pas l’intérêt d’en connaître toutes les nuances quand c’est envoyé comme ça, dans un obstinage de tous les jours à propos du hockey!?!!!
Quand j’ envois à quelqu’un : “ça prend pas un doctorat en physique quantique”, est-ce que tu t’attends à ce que je te fasse un exposé sur les sous-particules nucléaires?
-55-
28 août 2010
17h45
@Hesh
C’est amusant, tu viens de te défendre en utilisant un sophisme!
Tentons d’être concis: Sophiste a un sens précis: Quelqu’un qui construit sciemment des arguments trompeur.
Ta position est que tu prétend pouvoir utiliser ’sophiste’ de façon plus floue et imprécise dans le cadre de ce blogue.
Ton argument est le suivant:
”Quand j’ envois à quelqu’un : “ça prend pas un doctorat en physique quantique”, est-ce que tu t’attends à ce que je te fasse un exposé sur les sous-particules nucléaires?”
Ton argument est présenté de façon informel. Essentiellement tu dis ceci:
A: Tu peux dire ‘Ça prend pas un doctorat en physique quantique…’ sans avoir à connaître la physique quantique.
B: Donc tu peux employer le mot ’sophiste’ de façon imprécise.
Devine quoi? Ton argument est un sophisme. La prémisse ne justifie pas la conclusion.
‘Ça prend pas un doctorat…’ est un idiome au sens clair utilisé dans un contexte précis, au même titre que le mot ’sophiste’. Si tu utilise le premier dans son contexte, tu n’as en effet pas besoin de pouvoir disserter sur les particules atomiques. Et si tu connaissais le sens correct de ‘Sophiste’, tu n’aurais pas besoin de pédaler autant pour justifier l’impair!
Ma position est que les mots doivent avoir un sens précis si on veut communiquer efficacement. Sophiste est une insulte sérieuse dans le contexte d’un débat entre amateurs alors si tu t’en sert, t’es mieux de savoir ce que ça veut dire!
À moins d’être sincèrement convaincu que ton interlocuteur construit en toute connaissance de cause des arguments mensongers et malhonnête, ne le traite pas de sophiste.
guyd
28 août 2010
19h29
heshouts … il y a eu Louis 19 au cinéma,et maintenant il y a Louis -55- Martin sur le bloye ! ;-)mdr!
heshoutshescores
29 août 2010
14h19
@ -55-
PETIT LAROUSSE ILLUSTRÉ 2008
“sophisme : n.m. ( gr.sophisma). LOG. raisonnement qui n’est logiquement correct qu’en apparence, et qui est conçu avec l’intention d’induire en erreur ( par oppos. au paralogisme*).”
J’aimerais tout d’abord souligner ce passage : ” avec l’intention de…”
Ce qui invalide TOTALEMENT ton affirmation selon laquelle “Un sophisme peut-être délibéré ou accidentel. Par exemple, je doute que tu ais délibérément construit un ‘homme de paille’, tu as seulement mal interprété l’article. Quant à un SOPHISTE, ce n’est pas simplement quelqu’un qui a dit un sophisme. Un Sophiste est quelqu’un qui construit DÉLIBÉREMENT des sophismes pour accomplir un agenda précis”…
Donc, selon le Petit Larousse Illustré 2008, la notion D’INTENTION est implicite, que l’on parle de sophisMe OU BIEN de sophisTe!!! Je ne sais pas si ce détail t’ a échappé ou bien si tu as émis cette FAUSSETÉ de manière DÉLIBÉRÉE! Ce qui ferait de toi… UN SOPHISTE! D’une manière ou d’une autre, cela invalide tout le maëlstrom d’inepties dont tu m’abreuves depuis une couple de jours…
*Paralogisme : n.m. LOG. Raisonnement faux fait de bonne foi.
Voilà le terme à employer lorsqu’il y a absence d’intention malveillante.
Il est au tapis pour le compte!!!
heshouthescores
heshoutshescores
29 août 2010
14h21
@ -55-
Tu peux retourner extrapoler avec patccmoi!
(c’t'une joke!)
heshoutshescores
29 août 2010
14h24
@ patccmoi
Le mot “sophiste” était peut-être un peu fort. Tu es un blogueur que je respecte énormément et il y a avait TOTALE ABSENCE d’intention malveillante…je t’assures.
J’adore te lire, tu es toujours respectueux envers tout le monde et tes commentaires sont pleinement réfléchis et très intéressant.
Sincérement, Pierre
louismartin
29 août 2010
15h00
Je ne voudrais pas gosser sur les définitions, mais c’est quoi, un “bloye” ?
heshoutshescores
29 août 2010
21h37
@ habs/@theo
Des choses à ajouter!