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Ariane Krol
C’est la première chose que je vérifie lorsque je lis un rapport de coroner: conclut-il que la mort était évitable? C’est ce qui trace la ligne entre un véritable accident et une situation qui aurait pu ne pas tourner aussi mal.
Les vrais de vrais accidents sont plus rares qu’on le croit. Être victime d’un chauffard saoûl ou d’une négligence médicale, ce n’est pas un accident. Et mourir au bout de cinq à neuf heures de sudation, enveloppée de boue, d’un drap et d’une pellicule plastique, quand on est une jeune femme de 35 ans ne présentant aucune problème de santé, c’est évitable?
Je ne présumerai pas des conclusions du coroner, dont on attend encore le rapport. Mais j’ai été frappée comme tout le monde par l’expression employée par Gilles Sainton, pour qui Chantal Lavigne «est morte cuite». Et encore plus par sa conviction qu’il y aurait pu y avoir plus de morts.
Si le décès de Chantal Lavigne était évitable, comment aurait-il pu être évité? Pour beaucoup de gens, la solution est évidente: en ne s’embarquant pas dans une telle galère.
L’ennui avec cette réponse, c’est qu’elle passe à côté du problème. Si la seule idée de vous faire momifier de la sorte vous donne envie de vous sauver en courant, vous n’êtes pas à risque.
Si l’on veut faire oeuvre utile, il faut trouver quoi dire à ceux qui sont intéressés par de telles pratiques. Et ça, soyons honnête, ce n’est pas évident. Car enfin, comment instiller un réflexe critique à celui qui, dans le cadre d’une démarche de croissance personnelle, accepte justement de suspendre son jugement pour s’ouvrir à «une autre réalité»?
Si une complication survient durant une chirurgie, l’équipe médicale a la formation nécessaire pour s’en rendre compte, et réagir. Si vous faites de la plongée sous-marine, vous avez appris les consignes de sécurité et quoi faire devant un certain nombre d’imprévus.
Rien de tel, apparemment, lors cette tragique séance de sudation. Ni la formatrice ni la victime ne semblaient avoir les connaissances nécessaire pour détecter des signaux alarmants, encore moins pour y réagir. Pis, ces signaux ont sans doute été interprétés de façon positive - une confirmation que le «traitement» opérait.
Comment, dans un tel contexte, prévenir la répétition de ce genre de drame?
pager
27 juillet 2012
17h02
Incroyable…
Non mais faut-tu être cave pas à peu près!
La sudation est une mécanisme de régulation de la température du corps humain. Lorsque l’eau sort du corps humain (surtout par les pores de la peau) elle le fait en passant de l’état liquide à l’état gazeux. Comme l’eau gazeuse a plus d’énergie que son équivalent liquide, celle-ci doit puiser son énergie dans le corps humain et donc de ce fait le corps humain se refroidi.
Imaginez juste un instant si pendant 9 heures, on empêche le mécanisme de sudation d’opérer en bloquant l’évaporation de l’eau à l’aide d’une pellicule de plastique. La température du corps va sans cesse augmenter et finir par tuer la personne.
Non mais il faut vraiment n’avoir aucune connaissances en physique et en biologie pour faire de telles pratiques…Cette femme est morte par ignorance crasse!
Gilles Tremblay
ralbol
27 juillet 2012
17h14
- «Comment, dans un tel contexte, prévenir la répétition de ce genre de drame?»
En rendant le port du cerveau obligatoire.
Ou dit d’une autre manière, en légiférant pour empêcher les gens d’être idiots.
Évidemment, une telle loi est impossible, donc on va continuer d’empiler les lois de «casse de bécique» et de clôture de piscines, jusqu’à ce qu’il faille plus de policiers qu’il n’y a de citoyens, pour voir à l’application de cette empilade de lois.
…et toujours, il restera impossible d’empêcher la bêtise et l’idiotie.
Par contre, il est très facile d’instaurer l’État policier…
D. Lefresne
bloganon
27 juillet 2012
17h46
Faire une chasse impitoyable aux charlatans, aux sectes et aux exploiteurs de tout acabit.
J. Bouthillier
stephanie2009
27 juillet 2012
17h52
Comment éviter de tels drames? En comprenant enfin que le domaine des médecines douces est gangrené par le charlatanisme le plus affligeant et que pour ces exploiteurs de détresse humaine, seule l’argent compte, quitte à mettre la santé du public en danger de mort.
Il faut que les gens reprennent leur souveraineté sur leur esprit. Si les médecins reconnus ne sont pas infaillibles, c’est encore moins le cas pour les guérisseurs, gourous et autre chamanes qui n’ont qu’un baratin pseudo-scientifique et des témoignages venant de dieu sais qui pour “prouver” leur dire. Je n’en reviens pas que des personnes capable d’une grande méfiance envers des traitements de santé ayant fait leurs preuves depuis longtemps, soient aussi faciles à berner dès qu’elles sortent du cabinet du médecin. C’est comme si on quittait le domaine de la réflexion pour entrer dans celui de la croyance.
La médecine moderne n’est pas parfaite mais au moins les spécialistes de la santé ont fait de véritables études dans leur domaine et ont des comptes à rendre à un ordre professionnel. Les traitements qu’ils préconisent ont fait l’objet de tests et d’études et on connaît les contre-indications et les interactions possible avec d’autres médicaments ou des produits de santé naturels. Ils n’ont pas intérêt à nous rendre malades.
Il faut s’interroger sur la vraisemblance d’une thérapie de médecine douce et ne pas hésiter à poser des questions à ceux qui veulent notre bien ($$$) et comptent l’obtenir!
Stéphanie LeBlanc
jolico
27 juillet 2012
18h14
Nombreuses sont les morts évitables. Mais peut-on tout prévenir? Est-il possible d’avoir assez de règlements et de surveillance pour que personne ne puisse se mettre dans de telles situations? Non. Chacun a la liberté d’agir sans utiliser son jugement. On voudrait bien prévenir toutes les tragédies, mais c’est impossible. Par contre, l’utilité d’une telle tragédie est de servir d’exemple pour que d’autres semblables ne se produisent pas.
J. Lincourt
respectable
27 juillet 2012
20h20
Il y a trop de gourous et de médecine douce et il est impossible de règlementer ça. Ce sont des genres de sectes. Vous embarquez ou vous n’embarquez pas. Mais l’état n’a pas d’affaire là. Une enquête policière doit cependant avoir lieu pour déterminer s’il y a eu négligence criminelle ou meurtre.
Si vous avez besoin d’aide
http://infosect.freeshell.org/infocult/ic-home.html
Il n’y a qu’une seule vraie qualité garantis : un médecin membre en règle du collège des médecins. Tout le reste est à vos risques et péril. Ça fait tellement longtemps que les médias le disent.
Simon picotte
raoul914
27 juillet 2012
20h28
Lorsque j’ai entendu cette histoire, j’ai tout de suite pensé à cet épisode des Bougons ou ils vendent des roches magiques dans un salon ésotérique.
Certaines personnes sont plus faibles que les autres et s’isolent de leurs proches quand ils commencent à les traiter de fous ou de folles.
Robert Gauthier
oflannery
28 juillet 2012
00h39
” C’est comme si on quittait le domaine de la réflexion pour entrer dans celui de la croyance.”
(Stephanie 2009, 27 juillet 2012, 17h52)
———————
C’est exactement de cela qu’il s’agit! Une personne le moindrement réfléchie ne se laisserait certainement pas mourir d’une telle manière si elle n’était pas convaincue qu’elle s’en va ainsi vers un monde meilleur. Lorsqu’une croyance est bien ancrée, que ce soit par la religion ou autrement, aucune démonstration logique, scientifique ou rationnelle ne peut l’ébranler. Les gourous ont réponse à tout et la simple remise en question d’une pratique peut valoir l’excommunication, l’exclusion ou le bannissement, des conditions pires que la mort, souvent, aux yeux des disciples.
Odile Flannery
legada
28 juillet 2012
07h10
Cela déplaira aux libertariens mais les êtres humains se sont constitués en groupes qui sont devenus des États pour que les faibles soient protégés des voleurs, des meurtriers et de ceux qui abusent de leur force ou de leur situation. La perfection n’étant pas de ce monde, cet idéal n’est pas atteint mais ce n’est pas une raison pour continuer d’y travailler. C’est le rôle de l’État de protéger ses citoyens.
Beaucoup de ce type de mort pourraient être évité en travaillant sur 2 volets:
- donner une éducation de base solide à tous, c’est-à-dire au primaire et au secondaire.
* Les vacances d’été pourrait être raccourcies de 2 semaines. Le Québec est un des pays industrialisés qui a les plus longues vacances d’été parce qu’il n’y a pas s’y longtemps la majorité de la population travaillait dans l’agriculture et les enfants étaient requis pour faire la récolte. Ce n’est plus le cas.
* Réduire les options au secondaire pour que tous ceux qui obtiennent leur diplôme ait un minimum de connaissance en biologie, en chimie, en physique, en géographie, en histoire, en économie en plus évidemment du français, des mathématiques et de l’anglais. Cela réduire de beaucoup le pouvoir des gourous et en plus nous aurons de meilleurs citoyens.
- punir les gourous de toutes les sectes et religions qui abusent des gens. Un vol ou un meurtre commis dans le cadre d’une secte ou de séance de ressourcement ou de croissance personnelle doit être punis aussi sévèrement que ceux qui fait dans un dépanneur ou une banque.
Daniel Legault
nininou
28 juillet 2012
08h21
Tant qu’il y aura des gens crédules, il y aura des charlatans pour en profiter…
N’importe quel zouf peut ouvrir ce genre de centre avec un minmum de formation (et si les responsables déclarent que c ‘est aussi un centre spirituel, ils ne paient aucun impôt!).
Il serait temps d’y faire le ménage!
Nicholas Ninousky
pager
28 juillet 2012
08h46
Ces ignorants des bases les plus élémentaires de la chimie et de la physique ont fait mourir une pauvre dame toute aussi ignorante…Voila ce qui arrive lorsqu’un peuple se dote d’un système d’éducation poche et dont le seul but est de faire passer tout le monde!
Gilles Tremblay
P.S: Je me répète, mais ce n’est pas grave! Avez vous remarqués que je ne m’arrête pas à toutes ces histoires de religion ou autre.
stephanie2009
28 juillet 2012
09h07
@legada
* Les vacances d’été pourrait être raccourcies de 2 semaines. Le Québec est un des pays industrialisés qui a les plus longues vacances d’été ”
Vous parlez des vacances scolaires? Je ne vois pas le rapport mais les enfants sont de plus en plus stressés et anxieux alors je ne crois pas qu’il faille leur amputer leurs vacances, à moins de répartir les deux semaines retranchée dans le reste de l’année scolaire. Au Japon, elles ne dure qu’un mois et on voit ce que ça donne chez les jeunes japonais: stress, anxiété, décrochage et suicide (plus haut taux du monde).
En France, les travailleurs ont 5 semaines de vacances. Plus les gens sont surmenés et plus ils désirent avoir recours à des méthodes rapides pour se détendre et s’en remettent parfois à des gourous qui touchent une corde sensible en leur disant “Il faut que vous preniez soin de vous, je vais vous montrer comment faire”…
Stéphanie LeBlanc
horsjeu
28 juillet 2012
09h14
le laxisme face aux gourous et aux sectes de tout et de n’importe quoi est la cause première de ces décès….
Comment peut-on, en tant que société, permettre à de tels charlatans d’exercer, sous le prétexte de la liberté d’expression…..
Notre société accepte des astrologues et leur a même donné des vitrines médiatiques incroyables… ce qui a ouvert la porte à toute cette bande de “formateurs” de mes 2 et de ces “initiés” de connaissances supérieures…
Quiconque veut se décoller un mouvement peut le faire… Jojo Savard et ses semblables, Raël qui fait rire, mais qui exploite la crédulité des gens…. Rock Thériault fut un dangereux “gourou”…. L’ordre du Temple Solaire, Jim Jones sont du même ordre….cette madame “sudation” qui se disait porteuse d’une connaissance est du même acabit…. un danger public.
Que dire de cette émission qui fait bouger les tables??…. ça va chercher le même genre de personnes qui cherchent des réponses flyées et qui acceptent de se faire suer à la mort pour vivre mieux….
Cette dérive des sectes religieuses qui se transforme en mouvement de “mieux-être, d’épanouissement ou de croissance personnelle” est un fourre-tout qui ne peut que provoquer des morts….
Mais c’est toléré…
il est facile de pointer un doigt vers les personnes qui tombent dans le panneau, mais des “crosseurs” y’en a pas juste dans les chars usagés et en politique…..
S. Martin
stephanie2009
28 juillet 2012
09h20
J’y pense, est-ce qu’on ne pourrait pas inclure dans les cours d’ECR de la sensibilisation au sujet des risques liés aux sectes et gourous (même si je sens qu’on met le pied dans une mélasse pas possible pour ce qui est de définir ce qu’est une secte). Tant qu’à moi, une religion est une secte qui a réussis.
Voici quelques éléments permettant de savoir si on a affaire à une secte:
-impossibilité de remettre en question la parole du gourou sans se faire taper sur les doigts
-mauvais accueil de ceux qui posent des questions (ou réponses évasives)
-diabolisation du monde extérieur ou de la médecine reconnue officiellement
-mise en danger de la santé physique (sous-alimentation, travail exténuant, thérapie dangereuses)
-contrôle de la pensée (culpabilisation de celui qui ne croit pas assez, lavage de cerveau)
-contrôle de la sexualité (interdiction ou abus sexuels)
-extorsion d’argent
-exploitation du bénévolat (promotion, recrutement, etc)
-représailles contre ceux qui quittent le groupe
Et comme le dit respectable, il y a Info-Secte pour vous donner de l’information:
http://infosect.freeshell.org/infocult/ic-home.html
Stéphanie LeBlanc
zutetrezut
28 juillet 2012
10h30
Il n’y a rien pour éviter ces accidents. Pensons aux Raëlien, à la Scientologie, aux Kamikazes prêts à mourir pour leur cause etc.
On a qu’à se rappeler les évènements de l’Ordre du Temple Solaire, il y avait parmi ces adeptes des gens instruits et intelligents ce qui n’a pas empêché une fin catastrophique pour plusieurs d’entre eux.
Je me souviens aussi de l’histoire de Jim Jones ce preacher americain que ses adeptes avaient suivis jusqu’au coeur de la jungle pour aller y être contraints au suicide collectif.
Certains être humains sont à la recherche du bonheur parfait sur cette terre et tous les moyens sont bons pour y arriver, il suffit qu’il soit placé sur leur chemin un gourou à la parole facile et les voilà embarqués dans une galère qui peut les mener même jusqu’à la mort.
Les lois ne pourront rien n’y faire car si ce n’est pas permis et bien tout ce fera en cachette à l’abri des regards et des jugements.
G. Racine
respectable
28 juillet 2012
10h39
Une chose est certaine, il va toujours y avoir quelqu’un pour vous dire qu’il a soupé avec Jésus Mahomet etc s’il y a de l’argent à faire avec ça. Ce qui coûte le plus cher, c’est celui qui est capable de vous vendre l’idée que vous allez durer toujours. Le gars qui réussit à vous faire croire ça mérite sa paie tant qu’à moi parce que ça ne m’apparaît pas évident à monter comme entreprise. Personnellement, Je ne serais pas capable. Ça prend tout un plan d’affaire qui date d’au moins 500 ans pour réussir ça.
simon picotte
stephanie2009
28 juillet 2012
10h45
On laisse tranquillement se brouiller la frontière entre science et magie. Même les pharmacies acceptent de vendre des colliers de bois de noisetier “miraculeux” de la même façon que les boutique de magie blanche vendent des talismans.
Les produits naturels ne sont pas obligés d’avoir prouvé leur efficacité pour être vendus. Je ne dis pas qu’il n’y en a pas des bons, je dis juste qu’ils ne sont pas assujettis au même niveau de contrôle que les médicaments et que pour cette raison, il faut être méfiant et vérifier les effets secondaire (que leur producteurs ne sont pas obligés de mentionner) et interactions possibles, choses qu’on vérifie avec les médicaments.
Prenez le bois de velours, il vient des États-Unis, un pays ravagé par la maladie débilitante du cervidé, une maladie à prion dont on a prouvé en laboratoire qu’elle pouvait être transmise aux singes et qui met des années à apparaître chez l’animal contaminé. Il est d’ailleurs interdit d’importer des carcasses de cerfs en provenance d’un autre pays ou d’une autre province pour cette raison. Les bois sont innervés, ce ne sont pas des cornes. Moi, je ne consommerais ça pour rien au monde.
Stéphanie LeBlanc
stephanie2009
28 juillet 2012
10h53
Pardon, j’ai oublié de dire que la maladie débilitante du cervidé est une maladie apparentée à la maladie de la vache folle, qui attaque aussi le cerveau et franchi facilement la barrière des espèces.
J’aimerais ajouter que certains “médicaments” issus de la médecine chinoise traditionnelle font appel à la croyance bien plus qu’à la science. Désolée mais prendre de la poudre de pénis de phoque pour traiter l’impuissance est aussi utile que de bouffer le cœur d’un lion pour avoir de la force ou du courage…
Stéphanie LeBlanc
lineni
28 juillet 2012
11h36
Il n’y a rien à faire. Malgré les reportages, les mises en garde, il y aura toujours des gens qui penseront qu’ils doivent se purifier, se détoxifier, se purger et d’autres trop contents de leur offrir le service moyennant rémunération. S’il doit y avoir intervention, cela revient à l’entourage. Quand nos parents, nos amis nous parlent de leur quête d’un nouveau moi, de leur recherche d’un épanouissement personnel, il faut les écouter et, j’ose le mot, les juger! Il faut les brasser et leur dire que le corps se purifie de lui-même naturellement, gratuitement, tous les jours, que la meilleure façon de se purifier l’esprit, c’est une bonne marche, un bon film, de la musique apaisante. S’ils ne vont pas bien, vraiment pas bien, il faut les entourer et les amener à consulter un médecin.
L. Niquet
alexandrine55
28 juillet 2012
17h12
Il y a peu de choses à faire si ce n’est d’espérer que l’être humain finira bien un jour par évoluer…
Pensez au botox, un véritable poison qui vous inocule le botulisme… et il y a plein de femmes qui acceptent de s’en faire injecter au nom de la beauté, mais ont-elles évalué tous les risques inhérents (ou les connaissent-elles vraiment)???
Tant que l’être humain acceptera d’embarquer dans des domaines qui lui sont inconnus pour des raisons stupides, on assistera à ce genre d’accidents déplorables.
F Vézina
teddybear
28 juillet 2012
17h20
“Comment, dans un tel contexte, prévenir la répétition de ce genre de drame?”
Je crois pas que ce soit possible, there’s a sucker born every minute comme on dit.
Y. Béchard
gren
28 juillet 2012
19h44
@ralbol je suis parfaitement d’acord avec vous sauf l’état policier ou la je ne suis pas d’accord. U état policier ne ressemble aucunement a ce qui se passe dans nore beau Québec. Les lois qui tentent de régir la bétise humaine n’ont aucune valeur.
n.y.grenier
patatipatata
28 juillet 2012
21h41
Le monde paie pour se faire dire qu’ils sont bons, beaux ect…Tu réussis,tu grandis et par des charlatans,qui eux y croient,vers la déchéance et même la mort.C’est une affaire de sous.Seulement de sous.Ceux qui s’enrichissent de la vulnérabilité des autres.
P.Paquin
piedoq
29 juillet 2012
02h22
la question qu il faut se poser est comment se fait il que les gens en connaissent si peu sur leur corps et acceptent d’aller faire toutes sortes de cures et autres bataclans sans être assez compétent pour dire non ça c’est probablement pas si bon que ça pour moi
albert bela
totof
29 juillet 2012
11h22
@ralbol, 17h14
“Rendre obligatoire le port du cerveau…”. Crampant et combien vrai. Vous avez le sens de la formule.
@stépanie2009, 10h53
Pour votre information, on devrait plutôt dire “difficulté érectile” qu’impuissance. En effet, l’inpuissance est trop générale comme terme sur un aspect qui, en soi, est localisé.
Enfin,vous avez raison, la sexualité est davantage influençée par les aspects culturels (médias, croyance, stéréotype, etc) que par la nature(hérédité, gène, ADN, etc). C’est pour cette raison que chaque culture croit à son propre aphrodisaque, que chaque culture a ses propres croyances sur plusieurs domaines, religion y compris. La sexulaité n’échappe pas à ce phénomème.
Et bouffer du coeur de lion pour avoir du courage est comme dire comme dans la publicité Olympienne vue sur le web: “Alexandre commence bien la journée avec Gillette! ” Va t-il pour autant gagner au plongeon une belle médaille d’or? :-)
C.Thibault
belette-lachinoise
31 juillet 2012
21h40
Les gens ont abandonné la religion organisée parce qu’ils n’avaient, entre autres, aucun pouvoir. Dans le Nouvel Âge, les gens ont l’impression d’avoir du pouvoir sur leur vie. Il s’est aussi créé un vide au niveau de la philosophie, de la spiritualité, de la finalité de la vie, que bien des gens ne savent pas comment traiter.
Ensuite un y a toujours eu un courant antiscientifique au Québec, de l’agnotologie http://en.wikipedia.org/wiki/Agnotology. Dans les années 1900, les autorités de la santé publique au Québec ont eu beaucoup de difficulté à mener des campagnes de vaccination (vu dans Linteau, je crois). Lorsqu’on annoncé la campagne de vaccination contre la polio, un certain nombre de personnes n’ont pas pris la chose au sérieux. http://jailamemoirequitourne.historiatv.com/blogue/page/2 Ensuite les rumeurs les plus folles courent au sujet de la médecine classique. Il y a aussi les gens pour qui cette dernière ne peut rien.
La mentalité sectaire mène à rejeter le reste de la société et à se croire supérieur aux autres, à vivre en marge et à se croire possesseur d’un savoir réservé aux initiés. Il y a des psychopathes et des charlatans qui exploitent le mal-être, le peu d’estime de soi, la solitude ou la quête spirituelle des gens.
A. Binette