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Photo Patrick Sanfaçon, La Presse
NDLR: Dans le but d’encourager un débat ouvert et respectueux, le Blogue de l’édito ne publiera désormais que les commentaires signés. Merci de votre collaboration.
Ariane Krol
Le modèle des Centres de la petite enfance (CPE) est mûr pour de sérieuses remises en questions. Le rapport du Vérificateur général du Québec, mercredi, ne sera pas tendre à leur égard. (Ajout: vous le trouverez ici, au chapitre 5)
Le ministère de la Famille doit s’occuper de ses problèmes de cohérence et de supervision, mais je trouve les lacunes signalées ici encore plus préoccupantes.
«Le Québec s’enorgueillit d’un réseau étendu de garderies à sept dollars par jour. Toutefois cette politique sociale, qui favorise la participation des mères de jeunes enfants au marché du travail, attire moins les mères pauvres dont les enfants profiteraient davantage d’une stimulation précoce que les autres», souligne la Direction de santé publique de Montréal dans son rapport annuel.
Ça se vérifie ailleurs au Québec. Les enfants qui auraient le plus besoin de fréquenter un CPE n’y vont pas. C’est un problème majeur. Évidemment, le travail des éducatrices n’est pas perdu. Je n’ai pratiquement jamais entendu de commentaires négatifs de parents qui ont la chance d’avoir des places en CPE. Mais leurs enfants, pour la plupart, s’en tireraient très bien à l’école s’ils n’étaient pas passés par là. Pour les enfants de milieux défavorisés, par contre, ça peut faire toute la différence du monde – la différence entre décrocher ou réussir ses études.
Malheureusement, c’est souvent dans les secteurs moins aisés de l’île de Montréal que le nombre de places en CPE par 100 enfants est le moins élevé. Ça n’explique pas tout, puisque les familles qui ont un revenu moindre ou dont la mère est peu scolarisée ont moins tendance à utiliser les services de garde. Le directeur de santé publique de Montréal a beau recommander d’accroître l’accessibilité aux CPE dans les quartiers les plus démunis, je me demande qui va l’appuyer.
Ce serait pourtant essentiel. On parle toujours des «places à 7$» sous l’angle économique. Ce qu’elles nous coûtent collectivement, ce qu’elles permettent (deux revenus dans le ménage, un enfant de plus, etc.), le casse-tête financier et logistique de ceux qui ne trouvent pas de places subventionnés à la fin du congé parental… Où est passée la mission d’insertion sociale?
gasston
29 novembre 2011
13h05
Non madame, les CPE ne ratent pas la cible. La véritable cible, c’était:
- La création d’une nouvelle cohorte de fonctionnaires syndiquées avec pensions à vie et tout le tra-la-la: réussi!
- La formation d’une structure étatique rigide et inefficace: réussi!
- La possibilité de faire de la magouille: réussi!
- Faire exploser les coûts: réussi – une garderie privée coûtait $20/jour avant les CPE, une place en CPE coûte maintenant $51 en subvention + $7 = $58.
- Enlever le choix aux parents: réussi!
Vous voyez, c’est une grande réussite.
G. Lalande
piedoq
29 novembre 2011
13h09
7$ par jour ça représente quand même 35$ par semaine ou 140$ par mois pour quelque un qui n a déjà pas beaucoup de sous , çca peut être le choix entre manger ou aller à la garderie
albert bela
shrapnel
29 novembre 2011
13h17
Ça n’aurait pas été plus simple à la base de donner la subvention aux parents, via un retour d’impôts? F. Bonneville
bananajoe
29 novembre 2011
13h18
“Malheureusement, c’est souvent dans les secteurs moins aisés de l’île de Montréal que le nombre de places en CPE par 100 enfants est le moins élevé. ”
Non mais sérieusement, ça dérange quoi ? Les familles moins aisées ont 75% de crédit d’impôt dans les garderies privées! Ça revient au même.
La vrai injustice sociale serait de limité l’accès aux CPE pour les gens plus aisés ou de les faire payer plus. Ceux là même qui financent le système et qui paient pour les enfants des familles moins aisées.
Vous vouliez d’un programme socialiste ( ou social si vous préférez ) et bien, assumez et donner l’accès universel. Si c’est bon dans un sens, alors c’est bon dans l’autre. On ne peut demander à quelqu’un de payer pour les autres, mais lui limité l’accès au service.
Pendant ce temps, la famille plus aisé ( lire 100 000$ de revenus familiales ) paie le packtole sur leur déclaration d’impôt, ont seulement 25% de crédit d’impôt en garderie privée et verrait leur accès limité ? C’est un non sens total.
Yvon Desboisés
martinboily
29 novembre 2011
13h28
@ gasston, Essayez donc de faire rouler une garderie avec 20 $ par jour, repas et collations compris. Bonne chance.
Et de quelles fonctionnaires syndiquées parlez-vous, des femmes qui s’occupent et sont responsables des enfants? Vous croyez qu’elles ne méritent pas leurs conditions de travail, alors qu’un planteux de clou sur la construction gagne 30 $ de l’heure? Allez donc travailler une journée en garderie, tapez-vous les enfants ET les parents, la morve, les cris et les crises, les enfants difficiles, les exigences et les réprimandes des parents, vous allez sortir de là en courant et en réclamant votre mère.
Vous n’en avez pas assez de constamment dénigrer et mépriser vos semblables? Ça vous enlève quoi, à vous, que ces travailleuses gagnent décemment leur vie en occupant un poste de responsabilité qui demande une foule de talents, et que la plupart des pisse-vinaigre come vous ne pourriez pas occuper plus de 15 minutes?
Martin Boily
larousse_estdouce
29 novembre 2011
13h36
“Ça n’explique pas tout, puisque les familles qui ont un revenu moindre ou dont la mère est peu scolarisée ont moins tendance à utiliser les services de garde”
———————
On ne pourra pas forcer ces familles à envoyer leurs enfants au CPE, même s’ils y ont accès. Mais on pourrait par contre faire du travail sur le terrain, avec des intervenants sociaux, pour leur parler des CPE et leur faire comprendre les avantages que cela apporterait à leurs rejetons. Sonia Larousse
chandlerbing
29 novembre 2011
13h43
@piedoq
Si cet enfant ne va pas à la garderie, où va-t-il alors? Il reste à la maison avec un des parents qui ne travail pas? N’est-il pas mieux d’avoir la possibilité d’avoir cette place à 7$ pour permettre aux 2 parents de travailler? Je ne comprends pas votre point…ça me rappel le commentaire d’une dame qui avait dit à la télé lorsque les places sont passées de 5 à 7$ que ça ne valait presque plus la peine pour elle d’allez travailler à ce prix là…..vraiment!?!?
chandlerbing
29 novembre 2011
13h44
J’ai oublié de signer mon dernier commentaire
M. Audet
delbiss
29 novembre 2011
13h47
Les CPE est un endroit de qualité pour les enfants. En plus, vous ne trouverais pas meilleurs pris ailleurs. Le problème est leurs place limitées.
Il faut absolument plus de CPE (Service de garde avec des hauts standard de qualité). Si pour se faire, il faut sacrifier l’universalité des couts. Allons-y.
P Rousse
f-roots
29 novembre 2011
14h10
@gasston
Très peu à redire après votre intervention.
Les programmes sociaux universels sont la raison pourquoi nous sommes aussi endettés aujourd’hui. Les riches en profitent car ils ne paye pas le juste prix. Les pauvres en profitent car eux aussi ne paient pas le juste prix. La classe moyenne ramasse encore une fois la facture.
Félicitation au Québec qui donne en sous-traitance à la CSN l’éducation de nos jeunes enfants!
SO-SO-SO!!!
F Racine
f-roots
29 novembre 2011
14h15
@martinboily
Vous ne comprenez vraiment pas principe de l’économie de marché non? Combien mérite de gagner une gardienne? La réponse est: Ce n’est pas de mes affaires, ni des vôtres, ni de celle du gouvernemaman. Entre ce qu’elle décide de charger et ce que quelqu’un est prêt à payer, l’équilibre ce fait naturellement. Le gouvernement est intervenu et a créé de l’inflation artificielle est les regroupant et en leur donnant un si gros salaire. Sans compter que les directrices de CPE gagnent souvent des salaires dans les 6 chiffres….
F Racine
jolto
29 novembre 2011
14h18
Le système coûte cher par le biais des impôts, mais la population ne semble pas le savoir. On se fait rabâcher les oreilles par les politiciens et les lobbies que c’est le meilleur système au monde..
Aucun pays n’imitera notre système bureaucratique dont peuvent profiter certaines corporations ou groupuscules ( rien de nouveau au Québec) car il coûte plus cher et la flexibilité n’est pas au rendez-vous. Essayez d’avoir une place à temps partiel ?
- La corruption prolifère et profite à certains investisseurs acoquinés à des politiciens ou à des proches du parti au pouvoir
- le système représente une véritable manne pour les syndicats et ont une mainmise sur ce quasi-monopole créé par Pauline Marois. Les libéraux ont renifler la possibilité de magouiller avec le financement…
P. Bélanger
sebbouchard
29 novembre 2011
14h18
Je suis en désaccord avec la pensée “politically correct” qu’on utilise dans l’attribution des garderies. Je m’explique.
Le droit d’avoir des enfants ne doit pas être fonction des revenus des parents, i.e. tous ont un droit égal d’avoir des enfants. Ainsi, le contribuable qui paie ses impôts à les mêmes droits que celui qui ne participe pas à l’effort collectif. Donc, l’attribution des places doit être déterminée selon des critères égalitaires sans discrimination fondée sur les revenus des parents.
De plus, on parle de la misère des pauvres, mais pourquoi ne pas traiter de la misère de la classe moyenne. Une personne qui doit placer son enfant dans une garderie non subventionnée devra payer environ 800$ par mois. Ce montant est déductible il est vrai mais la déduction d’impôt diminue selon les revenus familiaux. Donc, si vos revenus familiaux sont de 80 000$ et que vous devez payer 800$ par mois, vous paierez net plus que la famille qui gagne 50 000 $. Pourtant, la famille qui gagne 100 000 $ contribue plus à l’effort collectif que la famille qui gagne 80 000 $. En conséquence, on pénalise 2 fois ces familles, 1) impôt plus important 2) moindre déduction des frais de garderies.
Sans compter que 800$ par mois, c,est un montant substantiel, pour financer un tel paiement, on doit générer des revenus brut entre 15 000$ et 20 000$, bref on ampute substantiellement les revenus des familles moyennes et on leur donne moins de déductions.
Également, tous s’entendent que la classe moyenne est le moteur de l’économie, particulièrement les industries des services, et bien, comment voulez-vous que Madame se paye une visite à l’esthéticienne si son revenus est amputé de moitié pour payer la garderie.
Je compatie avec les gens à faibles revenus mais je crois que la classe moyenne fait sa part et si par quelques hasards cette importante frange de la population qui supporte les gens à faibles revenus est traitée de façon égalitaire, et bien je m’en réjoui, n’est pas inhabituel ici au Québec?
Pour terminer, on souhaite aider les enfants des gens à faible revenu, ce qui est un objectif louable en soit, mais pourquoi pénaliser les enfants issus de la classe moyenne. Est-ce que tous les enfants ne sont pas égaux? Je souhaite que mes enfants se développe aussi bienq ue els autres et si c’est dans un CPE que leur développement sera favorisé, à titre de contribuable, je souhaite que l’État m’accorde la même opportunité que les autres citoyens. En résumé, je souhaite un traitement égalitaire quand vient le temps de discuter des enfants et non équitable. S. Bouchard
gasston
29 novembre 2011
14h21
@ Boily
Qu’est-ce que vous avez à chialer? J’ai bien dit que les CPE c’est une grande réussite dans l’optique de l’excellent modèle québécois socialiste dont vous semblez être un digne représentant. Je le répète: une réussite totale! Alors, quoi?
Et pourquoi méprisez-vous le travailleur de la construction qui gagne dignement son salaire? Qu’est-ce qu’il a à voir là-dedans?
PS Avant les CPE, la garderie privée c’était $20. $25 pour le grand luxe. C’était il y a dix ans. Informez-vous, au lieu de pisser du vinaigre comme vous dites en excellent gauchiste distributeur d’insultes.
G. Lalande
blablablabla
29 novembre 2011
14h21
Y a-t-il quelqu’un qui a demandé à ceux qui n`envoient pas leurs enfants en CPE pourquoi ? Ou qu’est-ce qu’ils veulent d’un service de garde ?
Ce pourrait-il que les ménages à faible revenu n`ont pas un horaire de travail compatible avec les CPEs ? Qu’il est plus pratique quand on travaille le soir, la nuit, les fins de semaine ou un horaire variable et imprévisible et qu’en plus on est à la merci des horaires d’autobus infréquents de confier les enfants à une voisine, un ami, la parenté, payés sous la table et donc sans pouvoir demander un remboursement au gouvernement? Ou encore qu’ils sont trop occupés de joindre les deux bouts pour jouer des coudes avec les parents plus riches pour avoir une place en CPE?
@piedoq
Justement, pour ceux qui ont un petit revenu, il est mieux de payer $25 et recevoir jusqu’à 75% de crédit d’impôts que de payer $7 (qui ne donne pas droit à de crédit d’impôts). Sans parler de la contribution du gouvernement canadien de $100/mois par enfant et un montant trimestriel du gouvernement du Québec. Le coût net de garde peut se retrouver à 0. A. Thu
dibern
29 novembre 2011
14h48
Ce sont les mieux nantis malheureusement qui en profitent le plus et font des tours de passe-passe pour y accéder. Le tarif devrait être en fonction du revenu familial annuel, cela ferait en sorte que beaucoup utiliserait un autre service (privé, à la maison…) et cela créerait peut-être plus de places pour ceux qui en ont le plus besoin et peut-être cela donnerait accès à la gratuité à certains. Je trouve que les parents dont les deux travaillent aujourd’hui sont très choyés (congés parentaux, CPE…). Je trouve inconcevable que des parents ayant un revenu familial annuel de 300 000$ envoient leur enfant dans un CPE à 7$. C’est carrément indécent.
D. Bernier
gren
29 novembre 2011
15h03
Chers concitoyens. J’ai été témoin des premières garderies dans le quartier Hochelaga maisonneuve. MMe Marois et ses amies du service social,avait eues une bonne idée de servir les jeunes filles mères avec une garderie a bas prix pour leur permettre d’aller continuer leur formation scolaire.
Mais il y avait des requins qui voyait une belle opportunité pour faire un peu de fric comme toujours.
Mme Marois est nommée ministre,et les requins la rencontre pour expandre sa bonne idée de garderie.
De la est né les garderies mur a mur au Québec. Une si merveilleuse idée.
Maintenant on va pouvoir avoir de la main d’oeuvre gouvernemantale syndicale.
Imaginez les revenus de tous ces salaires. Une manne extraordinaire.
Le parti suivant s’en servira pour faire des influences ert permettre aux plus nantis d’accéder a ces mêmes garderies.
Voila les résultats d’une très bonne idée au départ qui s’est pourrie avec les êtres humains corrompus de notre systeme.
Désolé de péter votre baloune la mienne est pétée depuis longtemps.
n.y.grenier
kirkpitaine
29 novembre 2011
15h09
Les CPE représentent tout ce qui ne fonctionne pas au Québec : un programme socialiste dont les principales caractéristiques sont l’inaccessibilité et l’inégalité (faut le faire). Je suis en faveur des crédits d’impôts en garderie privée pour les moins nantis; le reste c’est de la bureaucratie inutile.
Je ne vois aucune raison pour qu’un gouvernement s’occupe de gérer des garderies!
B. Boyer
sophie_g
29 novembre 2011
15h26
L’intégration des enfants de milieu défavorisé est une priorité dans beaucoup de C.P.E, mais pas tous. il ne faut pas généraliser… Il y a des programmes de stimulation précoces pour les familles défavorisées. Ce n’est pas des gardiennes, mais bien des éducatrices formées et compétentes qui travaillent auprès des enfants, faut jamais avoir eu un enfant qui fréquente un C.P.E pour les nommer gardiennes… moi, ce que je trouve scandaleux, c’est les parents qui prennent leur 1 an parental et qui envoient leurs enfants au c.p.e. dès 6 mois. On paie doublement dans ce temps là: le régime d’assurance parentale et la subvention à 7$… La règle devrait être: tu travailles seulement dans un an, ton petit commence seulement dans un an. Tu es travailleur autonome et tu recommences dans 3 mois, là c’est différent. Plusieurs C.P.E. font des pieds et des mains pour accomoder les parents qui veulent du temps partiel, pas tous, mais beaucoup. Ça complique beaucoup pour les horaires, mais si c’est pour que le petit passe du temps à la maison quand un de ses parent est en congé, c’est tant mieux!
S. Gagnon
editorial
29 novembre 2011
15h33
Réponse à edata: Votre commentaire n’est pas publié car il n’est signé que de votre prénom.
pierre.s.
29 novembre 2011
15h52
GASSSSSTON ….
Le modèle des CPE est un exemple à suivre … oui p-e un peu de caffouillis au ministère mais le réseau comme tel est d une grande efficacité … releve directement du ministere ( genre pas de bibite comme des rérie ou des commission scolaires entre les deux) un ratio cadre- employé extrèmement bas, et des travailleurs à salaires relativement modeste … qui payent des impôts et qui rapportent pas mal plus que votre ignorance ne vous l indique ne serait ce que pour le support qu ils apportent aux familles québécoises.
et quand tu sort moindrement de l ile de montréal tu te rend compte que les CPE sont moteur pour les communautées.
et pour l apologie du privé lollllllllllll …. du temps des “garderies privées” on s ennuis pas des $$$ qui circulais au noir et de la qualité de service qui était dans certain cas désastreuse.
votre mépris du personel éducateur est assez halucinant et je vous met au défi de changer votre fond de retraite avec celui d un employé de cpe DRETTE LA ….
Pierre Sénéchal … Éducateur.
pierre.s.
29 novembre 2011
15h57
p.s.
les “ratées des CPE” comme vous dites sont pas mal plus du a des errance ministérielles” qu a l efficacité du réseaux qui est victime de sa popularité.
Remarquez, n importe quel ministere qui aurait eu un abruti comme Tony Tommassi en aurait subit les contre coups … ca c est un fait. Alors svp M Sansfacon faites vos devoir avec un peu plus de rigueur et svp sortez de l ile de montréal. Ce conseil s applique p-e aussi au VG.
Pierre Sénéchal
Pierre. S .
ampoi
29 novembre 2011
16h04
Le model social democrate Quebecois ……Puis ,en passant,ceux qui paient des impos(55%)il faut qu’ils en profitent au moins
non? Tony Constantin
americanophile
29 novembre 2011
16h16
Une autre patente à gosses québécoise qui ne fonctionne pas ! Les garderies sont une manne financière pour la CSN. Ce modèle de garderies “étatisto-greco-portugaise” ne pouvait qu’échouer ! On aime ça les patentes à fonctionnaires au Québec. Des garderies financées à même la sueur du prolétariat et qui profite à une poignée de privilégiés. Quant à moi, toute famille faisant plus de 40 000 $ par année n’aurait pas droit à ces garderies. Une autre patente faite d’injustices et immoral ! Immoral comme les fonds de pensions des fonctionnaires ! C’est vraiment beau le modèle québécois. Tout système social basé sur l’injustice et l’inneficacité est voué à disparaitre !
P.Savard
f-roots
29 novembre 2011
16h20
@pierre.s.
Un exemple a suivre? Alors pourquoi est-ce que personne ne nous imite justement?
Le système de garderies subventionné est une copie de notre système de santé:
-Pas plus efficace que le privé
-Couteux
-Inaccessible
-Longues listes d’attentes.
F Racine
laurentkar
29 novembre 2011
17h17
À lire les commentaires ici, je crois que peu de gens se souviennent des événements qui ont mené à la création des CPE. L’élément déclencheur était un rapport du début des années 90 sur l’environnement ultra-malsain auquel les bambins des milieux les plus pauvres était confronté. Co-rédigé par Camil Bouchard. On y montrait notamment que chez les familles mono-parentales, les besoins fondamentaux de l’enfant n’étaient souvent pas comblés.
Le PQ a donc voulu créer un programme qui permettrait aux familles les plus pauvres d’envoyer leur enfant se faire garder dans un milieu stimulant et réglementé à très petit coût pour leur permettre d’aller travailler et de combler le manque à gagner pour offrir un bon milieu de vie à leur enfant.
Mais ça allait coûter cher. Et on voulait le déficit zéro. Pour financer ce programme, le gouvernement s’est dit qu’il fallait plus de revenus. La solution était d’avoir davantage de payeurs d’impôts. Pour pousser un maximum de femmes sur le marché du travail, on a ouvert les garderies subventionnées à l’ensemble de la population. Ils se sont aussi dit que ça permettrait aux jeunes de familles pauvres de côtoyer le plus tôt possible des gens de familles plus riches.
On a alors perdu de vue la raison fondamentale pour laquelle on a créé ce programme. Au lieu d’être un outils pour stopper le cycle de la pauvreté, c’est devenu un programme public essentiellement universel, utilisé à des fins électoralistes.
Au moins, on a sorti un certain nombre de jeunes de la pauvreté. Les enfants de familles monoparentales sont à moitié aussi nombreux qu’avant à vivre sous le seuil de la pauvreté (15 % au lieu de 40%). Mais il est évident que ce programme va à la dérive. Et on risque de perdre nos acquis dans la lutte à la pauvreté.
LK Béland
lenomade
29 novembre 2011
17h54
Pierre Fortin, ce grand “lucide”, défendait la semaine dernière, ce programme en disant que les bénéfices sociaux dépassent largement les investissements mirobolants engloutis dans ce trou bureaucratique sans fond!
Le Vérificateur Général du Québec déposera demain un rapport dévastateur indiquant que la machine est hors-contrôle et ne rencontre pas les objectifs.
La question que je me pose et que je pose à tous les défenseurs de ce systême onéreux et incompétent est la suivante: si il est si magnifique et indispensable, comment se fait-il qu’aucune juridiction en Amérique du Nord ne l’ait adopté ou seulement s’en soit inspiré?
Serions-nous les seuls à savoir compter?André Doucet
mon_wilson
29 novembre 2011
18h56
Une très bonne idée corrompu par l’appétit du système.
Une très bonne idée, supposément pas couteux, mais maintenant 10 à 20 fois le budget initialement prévu, donc corrompu par son coût
Une très bonne idée, corrompu par l’octroi de permis de place
Une bonne idée comme beaucoup d’autre mais, mal géré, mal budgété et aucun contrôle sur son affiliation obligatoire syndicale
Une très bonne idée, mais comme la santé, attente à plus finir
Tous les enfants devraient avoir 3 repas sains et en quantité suffisante, servi par du personnel qualifié qui seraient probablement syndiqué, mais aucun pays sensé, excepté peut-être le Québec, ne pourrait en absorbé les coût, et pourtant ce serait mon choix avant les garderies. Mais notre société préfère des garderies coûteuses avant de nourrir convenablement nos enfants. C’est un choix
Gaston 13h05 résume probablement l’opinion en générale des québécois
Maurice Caissy-Cyr
respectable
29 novembre 2011
21h24
Dans une société à pensée unique les garderies Étatiques sont fondamentales car les pédopsychiatres disent que tout ce « gobe » inconsciemment entre 0 et 18 mois. Avant les enfants entraient dans le système à 5 ans. Les tenants de la pensée unique échappaient 20% de rationnels. Ce qu’il ne faut surtout pas faire. 20% ça peut devenir dangereux pour la préservation du système tel qu’il est.
simon picotte
respectable
29 novembre 2011
21h44
Mais qu’attendent les agences de crédit pour nous décoter? Tant que le service de la dette ne passera de 25% à 33% des dépenses, le gouvernement ne lâchera jamais prise. La seule solution passe par un appauvrissement collectif avec un gouvernement QS et une opposition péquiste forte. D’ci là, vous n’avez pas fini vous plaindre.
simon picotte
jeanfrancoiscouture
29 novembre 2011
23h12
…Parlant de cible!
Un jour, il y a de cela quelques années, (les garderies étaient toujours à 5$) j’ai entendu une professeure d’université, mère de deux jeunes enfants, parler de cet excellent programme.
À un moment donné elle a senti le besoin d’affirmer que lorsqu’elle a fini par trouver une place pour sa deuxième et ainsi cesser de payer cher dans un centre privé, c’est alors qu’elle a pu acheter sa maison.
J’en suis resté bouche bée. Et vous?
J-F. Couture.
f-roots
30 novembre 2011
07h44
@jeanfrancoiscouture
J’essaie de comprendre la morale de votre histoire.
Est-ce que les CPE permettent a certains de pouvoir s’offrir des choses qu’ils n’auraient pas les moyens autrement, ou?
Est-ce que la société paie pour la maison de cette professeure?
On peut vraiment le voir des 2 façons…
F Racine
mich3457
30 novembre 2011
09h08
@ jeab-francois couture, mes enfants ont 25 ans et plus.Les cpe a 7 dollards n’existaient pas.Donc 45 dollards par jour pour les deux enfants,c’est ce que ca coutait.Donc mon salaire hebdomadaire y passait.Quand ils ont commencés l’école ,on as pu penser ma femme et moi ,s’acheter une maison décente.Voila la petite histoire et je suis content pour les jeunes d’aujourdhui car les maisons sont tres dispendieuses
michel lafrance
jeanfrancoiscouture
30 novembre 2011
10h28
@f-roots,30 novembre 2011,07h44:
Il n’y a pas de morale, juste une question. Quand on parle de CPE qui «ratent leur cible» et qu’on entend une telle déclaration, on est surpris. Je voulais voir comment d’autres personnes voient cette chose qu’on appelle «universalité dans l’offre de service». Ce qu’Alain Minc a déjà analysé ainsi: «Et chacun de croire, pendant des décennies, que l’identité des prestations assurait l’égalité des citoyens, indépendamment de leur situation sociale de départ» (In «L’Ivresse démocratique» Gallimard, 1995)
J-F. Couture.
hdufort
30 novembre 2011
10h47
Pourquoi n’aurait-on pas un programme parallèle qui offre des subventions aux grandes entreprises et aux parcs industriels (regroupements de PME) pour qu’elles ouvrir des garderies sur place, dans leurs locaux ou sur leurs terrains? Les subventions pourraient être octroyées en fonction du nombre de places offertes; ce programme pourrait aussi imposer un pourcentage d’enfants qui ne sont pas des enfants d’employés (par exemple 25% des places offertes).
L’avantage des garderies en entreprise est multiple: proximité d’un parent, infrastructures déjà présentes comme les cuisines et les stationnements, etc.
H. Dufort
nickoleterrible
30 novembre 2011
10h53
Je suis mitigé sur cette question. Le but est louable, mais ça coûte tellement cher… tous les services de garde ont coûté 2 milliards l’an passé. Si on compte la santé, si on compte l’éducation, les infrastructures, les retraites qui s’en viennent qu’on devra sûrement financer… Je ne vois pas comment on peut arriver à financer tout ça…
Un autre point qui m’agace. Pourquoi quand ça passe public les coûts explosent comme ça ? Ça tue l’effort. C’est à cause des salaires ? Il y a 30 ans les gens qui gardaient les enfants c’était un revenu oui, mais pas des PME. Et avant garder des enfants c’était vraiment garder des enfants, c’était pas du personnel éducateur avec un DEC, on s’éloigne il me semble.
Je suis conscient que c’est des responsabilités, et que c’est dur. Mais le salaire ne va pas à ça. Comme un internaute l’a demandé est-ce que ça m’enlève de quoi ? Ben si tout le monde gagne 50k faut trouver l’argent et financer. Moi je veux bien que tout le monde au Canada ait le salaire moyen, mais c’est impossible. Si on peut prendre l’argent sans augmenter le fardeau collectif, oui je suis d’accord, mais je crois pas que c’est réalisable.
C’est le genre de service qu’on devrait peut-être laisser au libre marché. Nick Guerin
yuric
30 novembre 2011
10h59
@sebbouchard
Quelle est la solution que vous proposé alors le:statu quo?
Vous n’avez pas de vision,je ne vous insulte pas en vous disant cela je vous rend service.
Ce sont les jeunes qui écopent et tout ce que vous trouvé à dire est ne touchons pas à la classe moyenne.Cela en dit long sur l’importançe que nous accordons à nos enfants dans notre société.Merci de relever le niveau de conscience des gens.
Yuri Camiré
gouf
30 novembre 2011
11h45
Ne perdons pas de vue qu’une éducatrice en CPE gagne moins cher qu’une femme de ménage. Est-ce que ça veut dire qu’on accorde moins d’importance à celles (et ceux) qui éduquent nos enfants (leur apprennent à manger, à marcher, à parler, …) qu’à celles qui torchent nos planchers?
F. Gouin
gasston
30 novembre 2011
11h47
@ respectable
La cote du Québec est dopée par celle du Canada. On se dit que le Canada viendra au secours du Québec avant que ce dernier ne fasse faillite. Ce qui est probablement vrai.
Vous me direz que la cote du Canada est alors menacée. Oui, en partie; par contre, le ROC a assez d’intelligence pour ne PAS se mettre la corde au cou avec des programmes sociaux ruineux comme les CPE ou encore la procréation assistée gratuite pour n’importe quelle raison, pour ne donner que deux exemples (l’exception étant l’assurance maladie). Et si le Canada devait perdre la tête, il est “rich enough to be stupid”, au moins pour une autre génération.
Si vous cherchez une résolution rapide au problème québécois, ça passe par l’indépendance sous une coalition PQ/QS, suivie d’une crise “grecque” en dedans de cinq ans. Eh paf. Je serai alors “réfugié” sous des cieux plus cléments.
G. Lalande
poutine82
30 novembre 2011
13h01
@ Dibern : L’indécence serait plutot de refuser à ces personnes l’accès aux CPE à 7$. Qui est-ce qui, au Québec, paye de l’impôt pour pouvoir subventionner ces garderies? Pourquoi alors une personne qui gagne 300000$, subventionnant à grand frais les garderies via ses impôts, ne pourrait pas profiter de cela? E
La prochaine chose, vous allez lui faire payer lorsqu’il va à l’hôpital? lorsque ses enfants s’inscrivent à l’école publique?
Et les familles ou les 2 parents travaillent payent plus d’impôts pour faire vivre ces programmes. Peu importe le salaire final, il est surement beaucoup plus payant pour la société d’avoir du monde qui travaille que d’avoir du monde qui reste à la maison.
D. Turmel
yuric
30 novembre 2011
13h39
poutine82
La réalité est que ceux qui gagnent 300000 par année n’envoyent pas leurs enfants au public point.Il faut arrêter de vouloir le beurre et l’argent du beurre.Il faut faire des choix est-ce que c’est important nos enfants oui ou non?
Personne ne va me dire que ce n’est pas important mais dans dans la réalité on s’en fout,ce qui conte c’est mes bébelles chez nous et le pas dans ma cour qui règne.
Par contre si nous voulons des garderies pour tous,nous devrions débourser le prix comme société,qu’importe le cout point.
Yuri Camiré
jean_yves
30 novembre 2011
13h58
A respectable, le service de la dette au rapport 2011-12 est 4,286 millions$ pour la dette direct et de 2,661 millions$ en intérêt pour les régimes de retraites, ce qui donne près de 7 milliards$ sur des dépenses totale de 67 milliards. On donc a un peu plus de 10% des dépenses qui est dédié a la dette, et non pas 25-30%.
Remarquez que les prévisions sont une augmentation a 8.6 milliards$ pour 2012-13, ce qui est une augmentation de plus de 24% alors que le budget de la même année est supposé être en augmentation lui de 6%. Et si les taux augmentent, ce qui est la seule direction qu’ils peuvent prendre, cette dette va devenir de plus en plus lourde.
Pour les CPE madame Krol selon les chiffres donnés par votre collègue Denis Lessard on en arrive à une dépense de plus de 16,000$ par enfant par année pour l’état. Somme auquel il faut ajouter quelques 2,000$ de contributions parentale !
Et je ne crois pas que cela comprend les déficits actuariels de leur caisse de retraite…
Quand on ajoute a cela qu’ils passent largement a coté du meilleur prétexte a leur création, soit le soutient a l’intégration des enfants des milieux les moins favorisé, on comprend vite que ce service a été mis sur pied pour le bénéfice de celles qui y travaillent bien plus que pour celui des enfants , Jean Yves Arès
jean_yves
30 novembre 2011
14h04
@ yuric, votre fin de commentaire en est un rêvé pour monde syndicale: «qu’importe le cout».
La réalité est autre, a moins que l’on prenne la Grèce comme modèle… Jean-Yves Arès
americanophile
30 novembre 2011
14h05
Un peuple qui en est rendu à parler de garderies est un peuple mort. Je vais dire comme Conrad Black: “Bon sang que le Québec est ennuyeux.” Une société bureaucratique génère l’ennui et finit immanquablement dans les poubelles de l’histoire. On devrait s’interroger sur l’existence de ces patentes. Patentes payées par l’Alberta via la péréquations ! Pauvres Albertains. Si j’étais à leur place, je n’en dormirais pas de la nuit. À quoi bon faire des enfants quand on sait ce qui attend les Québécois dans 5, 10 ans ? J’ai passé très près de déménager en Alberta il y a 5 ans. Pas de débat ridicules sur les garderies là-bas. Les Albertains remboursent leur dette avec leur pétrole, ils ne font pas d’idioties bureaucratiques comme nous.
P.Savard
yuric
30 novembre 2011
15h54
jean_yves
Qu’est ce que vous suggèrer?Moi je me contente de dire les choses comme elles sont et j’apporte des solutions et vous vous me casser les pieds avec la dette.
Tout le monde se fout de la dette,ce que les gens veulent c’est vivre bien.
Pour reprendre un commentaire sur un blogue:il faudrait pas que les banquiers manquent un payment sur leurs yachts.Ca serait vraiment dommage.
Marre de ce débats gauche droite au Québec,les gens ne savent même pas c’est quoi.Tout ce que je veux c’est une justiçe sociale.
Et pourquoi ne pas faire comme la Grèce peut être que ca serait une bon idée après tout.On pourrait s’en inspirer a tout de moins,c’est quand même le peuple,après avoir été démoli 2 fois par l’empire Perse,d’ou la démocratie a surgi.Vous pouvez peut être faire l’analogie de ce qui se passe,la Grèce se fait décoter comme toute l’Europe pour que nous Amaricains continuions a vivre sur la carte de credit comme ca on peut financer des Goldman Sachs de ce monde Apple et autre compagnies tellement importante.Think big sti y lon tu l affaire les Amaricains.
Les enfants who cares sa rapportent tu ctaffaire la? Yuri Camiré
jobidon
30 novembre 2011
16h07
Nous habitons le Vieux-Montréal et avons du attendre presque 4 ans après l’inscription pour finalement obtenir une place en CPE.
La disponibilité des places dans Montréal centre n’est pas une question de richesse des familles, mais plutôt de qui est leur employeur.
La majorité des CPE du secteur sont des CPE en milieu de travail, donc la priorité est pour les enfants des employés d’Hydro-Québec, du Casino, Du Palais de Justice, de la Ville de Montréal, de Vidéotron, de la Caisse de Dépot, de Bell Canada, du Gouvernement du Québec, etc….
Donc, les autres peuvent attendre, et longtemps.
Pourquoi tolérons-nous une telle situation pour les garderies? Nous ne l’accepterions certainement pas pour les hôpitaux ou les écoles?
Que diriez-vous si le fils de votre voisin qui travaille à Hydro-Québec allait dans une trés belle école bien équipée avec des professeurs diplômés et syndiqués et que le votre devait recevoir son éducation dans le sous-sol mal équipé d’un professeur payé au salaire minimum? Pourquoi est-ce acceptable pour les garderies?
Le système actuel à 2 vitesses est inaceptable, nous payons tous des taxes et devrions avoir un accès égal aux CPE. Les employés des grandes entreprises, particulièrement les sociétés du gouvernement ne devraient pas avoir de passe-droit au frais des contribuables.
J Caron
hola2
1 décembre 2011
20h17
À tous,
Je ne suis pas certaine que les CPE ratent vraiment leurs cibles même avec les familles dites de classes moyennes. Certes, il n’y aura jamais asser de places subventionés, et les riches ttoujorus avantages des choses, pourquoi parce qu’ils le peuvent et le système les laisse faire. Mais à part cela, vous être chanceux mes chers cousins Québecois.
J’habite Ottawa, donc en Ontario, a dix minutes de Gatineau qui est sur la rive Québecoise de la rivière des Outaouais. ICi les subventions pour la garde d’enfats est pour les familles ayant un revenu net de moins de 40,00$ c’est tout.
Pour le reste des gens, c’est 38.10$ par jour par enfants, tant en milieu familial qu’En l’équivalent du CPE. Parfois cela va jusqu’à 45$ par jour. ET oui c’est en moyenne 1600$ par mois pour deux enfants sur notre revenu net. Et oui c’est très cher.
Est-ce que nous avons le choix? non, donc nous on a pas deux voitures, on a une très petite maison, non elle n’est pas superbe, morderne baties depuis oins de 10 ans. Ma maison a été construite l’année ou je suis née!!
Les vacances dans le sud, on oublie ca, les meubles neufs on oublie ca. L’hydo ici coute une fortune alors on fait la lessive le weekend ou le soir apres 19h, pcq c’Est le temps ou c’est moins cher.
On s’y habitue et tout le monde paie sauf si tu gagnes moins de 50K par ans. CErte, J,ai une reduction d’impot, le montant total, va sur le conjoint avec le plus bas salaire et son revenu net est réduit du montant payer en garderie, donc oui il y a un remboursement d’impot mais non le montant ne nous reviens jamais au complet.
Donc de vous entendre etre mécontent d’un systeme que les ROC trouve genial quand tu as des enfants c’est pour nous se plaindre ele ventre plein. On creve d’envie d’avoir la meme chose ic, amis mon membre du parlement me repond, ben la madame, on a mis l’ecole des l’age de 4 ans a temps plein c’est suffisant!! Ca vous aide ca.
Donc pour le ROC, qui paient le GROS prix pour la garderie et qui non ne recoit pas le tout en remboursement d’impot, vous entendre raler,est un peu insultant quand nous on a pas de gros cabane, pas deux auto, pas de vacance dans le sud, pas de picine et oublier les ecole privé pour le plus vieux si le plus jeune va encore a la garderie.
LA province a fait une choix de societe a votre demande, il faut donc soir vivre avec ou se revolter asser pour que les choses changent du tout au tout, mais seriez-vous vraiment pret a un changement radical?
En passant en moyenne par an ca coute 19,800$ annuellement ici deux enfants en garderie.. pense-s-y.. est-ce vriament si terribel de payer un peu plus d’impot pour ne pas avoir a debourser ce montant annuellement et cels pour en moyenne 4 ans…
Ma fille a 3 ans donc a date on a payer pour elle:23,400$
Moin file a 17 mois donc a date on payer pour lui: 5,400$
Ce qui fait un total pour les deux depuis leur debut en garderie:28,800$
Etes vous pret a payer ceci et cela sans raler le moins du monde??
NS Brazeau, Ottawa
Fière Franco-Ontarienne
hola2
1 décembre 2011
20h18
Erratum moins de 40,000$ dollar pour les subventionnés
NS Brazeau