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Photo François Roy, La Presse
NDLR: Dans le but d’encourager un débat ouvert et respectueux, le Blogue de l’édito ne publie que les commentaires signés. Merci de votre collaboration.
André Pratte
Le conseil municipal d’Oka a fait preuve d’une grande sagesse, la semaine dernière, en bloquant tout développement sur un terrain de 1,2 hectare revendiqué par les Mohawks de Kanesatake. Le conseil a adopté à l’unanimité l’imposition d’une réserve foncière de deux ans sur le terrain en question, situé à proximité des terres qui avaient déclenché la crise d’Oka il y a 20 ans. Un promoteur immobilier avait acheté le terrain et voulait y construire des maisons, projet qui a soulevé la colère des Mohawks. L’insistance de l’entreprise Norfolk à développer ces terrains menaçait de faire éclater une nouvelle crise.
Le patron de Norfolk, Robert Ducharme, jure avoir vérifié auprès de la Ville au moment où il a acheté ces terrains, en 2009; on lui aurait dit qu’il n’y avait pas de problème. Vrai ou faux? En tout cas, une fois que le promoteur a réalisé ce qui se passait, il aurait dû s’empresser de lever le drapeau blanc et de négocier avec les autorités responsables au lieu de menacer d’entreprendre les travaux.
Les conseillers municipaux de la Ville ont trouvé une arme juridique pour mettre un terme aux fanfaronnades du promoteur en question. Au cours des deux années pendant lesquelles le terrain sera réservé, Oka tentera d’acheter le terrain de gré à gré. Si c’est impossible, elle procédera à l’expropriation. «Je veux rassurer tout le monde: personne ici n’est intéressé à revivre les événements de 1990», a dit le maire Richard Lalonde. Bravo!
Le chef mohawk, Gordon Oke, a accueilli favorablement le geste de la ville: «Ça ne règle pas tout, mais au moins ça empêche le promoteur de faire du trouble à cet endroit.» Non, ça ne règle pas tout. D’abord, Norfolk a fait savoir vendredi qu’elle ignorerait la réserve foncière décidée par la Ville. Et puis, 20 ans après la crise d’Oka, on n’est pas beaucoup plus avancé sur le fond du dossier. Le fédéral a acheté des bouts de terre pour améliorer l’assise territoriale de Kanesatake, des ententes ont été négociées sur la gouverne de la communauté, sur la police, sur l’école… «Des pas de géant», dit le maire Lalonde. Mais le principal litige, soit la revendication des Mohawks sur l’ancienne Seigneurie des Deux-Montagnes (600 hectares), reste entier.
Il y a deux semaines, le gouvernement fédéral a nommé un haut fonctionnaire à la retraite, Fred Caron, qui jouit d’une vaste expérience dans ce genre de négociations, pour entreprendre des pourparlers avec les Mohawks de Kanesatake. Selon le communiqué émis par le ministre des Affaires indiennes, Chuck Strawl, «cette nomination démontre l’engagement du gouvernement fédéral à poursuivre les discussions à la table des négociations afin de régler la revendication particulière de Kanesatake». Souhaitons que cet engagement soit sincère, de part et d’autre. Car la situation à Oka-Kanesatake, on le sait, est particulièrement complexe, du fait de l’urbanisation du milieu, de l’histoire mouvementée de la Seigneurie et des divisions déchirant la communauté mohawk de la région.
jeanfrancoiscouture
31 juillet 2010
19h06
«le terrain en question, situé à proximité des terres qui avaient déclenché la crise d’Oka il y a 20 ans. Un promoteur immobilier avait acheté le terrain….»
++++++++++
WOW! Impressionnant. Un terrain «à proximité» et «acheté par un promoteur». Ce promoteur ne l’a vraisemblablement pas acheté à un Mohawk. Où est le problème?
Or, il suffit de «menacer d’un nouvel OKA» pour faire trembler tout le monde. Si jamais un «souchard», mécontent de ce que son voisin veuille construire quelque chose qui ne lui plait pas menaçait d’une «crise», j’imagine les conséquences. La police arriverait si vite qu’il n’aurait même pas le temps de dire «ouf!».
Puis-je quand même suggérer à l’ancien haut-fonctionnaire Caron, mandaté par Ottawa, de demander l’intervention de la reine Elizabeth, elle qui, lors de son récent voyage au Canada, a pris la peine de souligner avec émotion la fidélité des Mohawks, alliés de la Couronne britannique depuis déjà trois cents ans? Une médiation d’une telle qualité devrait entraîner des résultats plus que positifs.
J-F. Couture.
andrequesnel
1 août 2010
05h42
Pour connaitre l’histoire d’Oka il faut retourner 300 ans en arrière, Voici les vraies questions que vous devez poser au prêtres Sulpiciens ce sont eux les coupables de tout ces troubles. Ces aux Messieurs de Saint-Sulpice à racheter les terrains. Les Sulpiciens ont vendu des terres qui n’étaient pas à eux mais au indiens.
D’où viennent les Mohawks.?
Pourquoi il y a des Mohawks à Oka.?
Où sont les Hurons, les Algonquins et les Nipissings qui habitaient Oka.?
A qui appartenaient les terrains des Indiens avant que le fédéral les
achètent.?
Pourquoi les indiens ne sont pas propriétaires des terrain.?
Qui a fait démolir l’église protestante à Oka il y a environ 100 ans.?
Pourquoi les indiens ne parlent pas français. Alors qu’autour tout le monde parle français.
Pourquoi les indiens ne sont pas catholique.?
Pourquoi ils sont protestants.?
Qui à déporté les Mohawks avec familles et enfants d’Oka à Muskoka à 170 kilomèrtes au nord de Toronto, alors que ceux-ci habitaient Oka depuis plus de 200 ans.?
Qui à déporté les Alquonquins à Maniwaki, encore avec femmes et enfants.?
Où sont rendu les Hurons et les Nipissing qui étaient à Oka.
Oui pouquoi l’église catholique a t’elle excomunié 25 Mohawks d’un coups.?
Qui a défendu aux indiens de couper du bois même pour se chauffer.?
Qui a redonner aux indiens la permission de couper du bois.?
Pourquoi les Sulpciens ont donné 1000 âcres de terre au trappistes Oka.?
Pourquoi les Sulpiciens on donné toute les terre au blanc et rien au Indiens?.
Qui à déporté les Mohawks à Gibson près de Muskoka 150 kilomètres au nord de Toronto
Si il y avait eu les Warriors vous n’auriez jamais à poser ces questions car ces bandits comme vous dites auraient défendus tout ce monde.
Merci
André Raizenne Quesnel
fleurdelyse76
1 août 2010
06h46
Monsieur Pratte,
En donnant raison aux Mohawks, vous appuyez les revendications … appuyées. En effet, tout le monde a ”peur” d’un Oka 2. Pourquoi les Mohawks auraient plus le droit d’y être que n’importe qui d’entre nous ?
Ils ont perdu la guerre. Faites comme les canadiens français ou les québécois, de n’importe quelle race, et vivez avec.
Mais non, on dit le mot ”warriors” et on tremble. Je me demande si vous seriez aussi complaisant envers les revendications du Québec, dans le Canada, si on menaçait votre Canada avec le FLQ.
Déséquilibre fiscal… Attention, le FLQ est la …
Taxation unique … FLQ, FLQ, FLQ …
Rapatriement de la constitution … Attention, on a le FLQ …
Doit-on construire ce pays par la peur ? Est-ce la votre vision du fédéralisme ? Un fédéralisme a la pointe des armes (et les larmes) ?
Frédéric Picard
basilic
1 août 2010
07h58
Les Sulpiciens les vrais coupables ? Non, c’est Jacques Cartier avec son « je prends possession de ces terres au nom du roi de France. » Ou encore Maisonneuve qui fonde Ville-Marie. S’arrêter aux Sulpiciens c’est un peu court. Il faut remonter au roi de France. Les Mohawks de Kanesatake ont de bons commerces, les cigarettes en particulier. Le tabac tue, parait-il. Il doit épargner les Autochtones, je suppose. Tout ça par la faute du Roi de France.
A. Champagne
gren
1 août 2010
08h36
La preuve est faite depuis longtemps. Nos dirigeants n’ont pas la volonté de régler le problême. A qui ça rapporte? A ceux qui savent de le dénoncer.
Tout ce qui traine se salit. Ça fait des centaines d’années que l’on hésite,tente de négocier sans succès. Nous sommmes les conquérants et ça n’y parrait pas beaucoup. RÉGLEZ CE PROBLÊME UNE FOIS POUR TOUTE. Vous aurez a négocier avec des gens peu recommandables mais nos dirigeants y sont pourtant habitués.
n.y.grenier
normandducharme2
1 août 2010
10h25
M Pratte , mon nom est Normand Ducharme,celui au centre de la contreverse d’Oka .
Dans ce dossier il y a manipulation de la presse et des principes fondamentaux de notre société de droit québécois et de l’integrité du terriroire québecois.
Premierement la manipulation de la presse : Le maire Lalonde dit dans la presse qu’il n’a jamais entendu parler de nous et qu’aucune demande de permis ne lui a été déposée ; nous avons déja reçu de la ville d’Oka un permis de coupe d’arbre et la directrice de la ville nous a dit lors du renouvellement que nous devrons procédér par ”mandamus” pour le prochain et qu’ils feraient tout pour le refuser, Nous avons déposé en 2009 un permis de lotissement et une réponse de M Bossé (en janvier 2010)le directeur de l’urbanisme dit (preuves écrites¸a l’appui) qu’il en réfère au conseil municipal (Le Maire) pas de réponses depuis , malgré que toute municipalité au Québec l’accorde en dedans de trois mois. Le maire est au courrant de la situation depuis son élection en novembre 2009 .(disponible pour votre bonne appréciation des faits).
Sans être démagogique , imaginez vous la situation suivante : par un concours de circonstances vous achetez une maison avec une arriére-cour dont vous voulez profiter. Lors de l’achat le notaire vous dit que tout est conforme au cadastre officiel du Québec (aucune revendication ni anomalie enregistrée au cadastre) le tout conforme au Code Civile du Québec. Le maire (précédent) vous affirme que tout est normal dans les relations avec les voisinsw (sous entendu :en autant que vous ne vouliez pas exercer vos droits fondamentaux).
Le voisin de droite ,Mohawk locataire du terrain voisin, est trés sympatique au début. Mais un jour son propriétaire , le gouvernement fédéral, lui dit : ‘Nous vous confirmons que vous avez été floué en 1845 lors de la transaction avec les Sulspiciens , car nous en tant que Gouvernement Fédéral, n’avons pas assumé notre reponsabilité de FIDUCIAIRE des Mohawks pour vous protéger , vous et vos intérêts.(Les Sulspiciens ont vendu les terrains des Mohawks ( de St Eustache à Baie des Anglais et jusqu’à Mirabel) incluant le terrain en litige.
Mon voisin me dit , suite à cette missive de gouvernement fédéral, me dit ” Tu n’a pas le droit d’aller sur ”mon terrain”, je t’interdis de faire quoique ce soit sur ”Mon terrain”. Je réclame la propriété de ce terrain , mais pas de l’autre terrain de gauche qui appartient déjà à un Mohawk. Quel Cul de sac ?
Vous allez défendre vos droits n’est-ce pas ????????
De plus mon maire (qui dit n’avoir jamais entendu parler de ”ces gens-là) décide 48 heures avant que je me tienne debout et fasse valoir mes droits (alors qu’il est au courant depuis novembre) de mettre un réserve foncière (totalement illégale , appuyé par le ministre (depuis qund un ministre appui-t-il un geste illegal?))sur nos terrains.(ref Loi sur les Cités)
Nous sommes propiétaire québécois d’un terrain legalement sur le territoire québecois qui paye ses taxes à la ville d’Oka , et la ville d’Oka , les Mohawks nous empêchent de jouir de nos droits québécois, appuyés par un code civil , pour lequel un agent de la SQ a déjà donné sa vie et des soldats de plusieurs guerres.
Nous nous tiendrons debout , nous en avons le droit et nous l’exercerons comme tout québecois qui a le courage de se tenir debout et non pas baisser les bras devant un maire qui règlemente avec les petits moyens de la ville , pour régler un problême de droit supranational.
Je reste disponible pour vous envoyer les preuves dont je vous ai parlé.
Normand Ducharme
mouche
1 août 2010
10h49
@ andrequesnel,
B R A V O ! L’histoire amérindienne du Québec depuis l’arrivée de l’homme blanc n’est que déménagements forcés, acculturation massive, rejet, etc. Tout cela continue aujourd’hui, malgré les films de Desjardins et tout ce qu’on sait sur les abus subis en orphelinats ou ailleurs…Le petit québécois moyen a un égo qui se gonfle quand il est question d’amérindiens, comme un parfum de complexe d’infériorité…
N. Gerardin
denis_boudreau
1 août 2010
10h58
@andrequesnel
Merci pour toutes ces questions…, elles m’ont fournit bien des réponses! Vous avez bien raison de soulignier que les causes de ce problèmes sont profondes et complexes.
Denis Boudreau
alain66
1 août 2010
12h45
En visitant le Québec un peu partout, on constate qu’il y a des maisons construites un peu n’importe où, si bien que certains propriétaires de Ces Dites Chaumières consomment une fortune, en gasoline de “Pick-up”, pour se déplacer sur de grandes distances, et POLLUER avec leurs gros engins. Il faudrait que les Mohawks démontrent eux aussi que certains développements des “blancs” ne sont pas toujours “Verts”, et revendiquent pas seulement des territoires, mais des comportements plus naturels en éloignant des “Colons” en gros “Pick-up”.
A. Piche
claude_desjardins
1 août 2010
13h35
Sagesse ou capitulation ? Faites votre choix. Si le Fédéral n’a pas encore cédé ces terrains, c’est qu’il doit y avoir de bonnes raisons….ou bien nous sommes tous, les blancs, de mauvaises foi.
En attendent, la municipalité d’Oka sous la noble raison de préservé la paix donnent des munitions aux Mohawks dans leur revendication territoriales.
Claude Desjardins
jacqo
2 août 2010
05h39
…Preuve d’une grande sagesse? Vraiment?
C’est une vision à courte vue (comme pour la plus part des politiciens d’ailleurs). C’est s’écraser devant le chantage et les menaces. Vraiment triste et désolant.
Jacquelin Ouellette
etmoi
2 août 2010
10h19
Comme il n’y a pas de solution au problème indien, le gouvernement compte sur l’assimilation à long terme. Et pendant ce temps, les droits sont mis en veilleuse. Comment faire autrement ? Racisme à l’égard des indiens et rattrapage des indiens sur les dossiers du passé. Et ils sont nombreux les dossiers quand on a un agenda politique. Peut-on blâmer le gouvernement et les Mohawks de négocier serré ? Qui ne ferait de même ?
Le temps est en effet le seul allié de l’État.
Aux problèmes sans solution les avocats attendent le temps…
Paul Dussault
andrequesnel
2 août 2010
16h40
Laisez moi vous raconter l’histoire d’Ignace Raizenne et son épouse Élisabeth Nims. tout les 2 vivaient au Saut-au-Récollet à Montréal coins Papineau et Gouin. Quand en 1721, les prêtres Sulpiciens leur ont demandé de déménager à Oka pour le bien et la conversion de Sauvages. Il faut dire qu’Ignace n’était pas son vrai nom. son vrai nom était Josiah Rising. Josiah avait été fait captif lors d’un massacre commis à Deerfield Mass. en 1704 par Jean-Baptiste Hertel-de-Rouville. Josiah alors agée de 10 ans a été élevé par les Mohawks qui lui on donné le nom de Shoentakouani. Même chose pour son épouse qui elle avait aussi été faite captive lors du même massacre. Son vrai nom était Abigail Nims lors du massacre elle était agée de 4 ans. Les Mohawks ont changé son nom pour Toatogouach. Quant aux Sulpiciens ils lui donnèrent le nom d’Élisabeth.
Mathias Phaneuf lui a été plus intelligent il a refusé de déménager à Oka, et le prêtres lui ont donné une terre à Rivière des Prairies. Plus tard les Phaneuf ont vendu la terre et ont gardé l’argent. Phaneuf n’était pas son vrai nom. Son vrai nom était Farnsworth lui aussi avait été pris captif dans un massacre ét élevé par les Sauvages.
Revenons aux Raizenne. En 1721 ils dénénagent à Oka avec leurs frères Mohawks, Algonquins, Hurons et Nippissings. Les Monsieurs de Saint-Sulpice ont laisé aux Raizenne un immense domaine à 2 kilomètres dans les terres sur le chemins de l’Annonciation. Ignace bâtit une maison en bois équarri. Naturellement en 1721, il n’était pas même question de demander aux prêtres un contrat de donnation ou encore moins un actes notarié. La parole d’un prêtre était sacrée, surtout qu’Élisabeth était une saint femme elle portait même un cilice. De se 8 enfants un seul a eu des descendants, les 7 autres ont fait ou des prêtres ou des religieuse. Une de ces filles Marie à même été supérieure des Dames de la Congrégation Notre-Dame après Marguerite Bourgeois.
Les Raizenne ont habité la petite maison de genération en génération durant 232 ans. En 1953 Wilhimine Raizenne alors devenu veuve décide de vendre la maison au village d’Oka. Comme elle n’a aucun document elle demande aux Sulpiciens de lui en faire un. Grave erreur. Les Sulpiciens saisisent la maison.
Voici quelques phrases du jugement numéro 61063de la cours Supérieure du district de Saint-Jérome.
La cour après avoir étudié les représentations écrites des SAVANTS PROCUREURS des parties. après avoir examiné les dossier et les pièce ainsi que le mémoire préparé par les procureurs des demandeur rend le jugement suivants:
Les Deamendeurs, (c’est à dire les prêtres) par leurs déclaration amendée prétendent qu’ils sont les seuls vériables propriéaire des immeubles ci-après décrits.
La dites dames Wilhelmine Raizenne, veuve d’Adélard Lacrois et Marie Raizenne, épouse de Mathias Ladouceurs, ont pris possesion de l’immeuble et y ont ILLÉGALLEMENT exercé un droit d’usufruit, particulièrement PERCEVANT UN LOYER de ladite terre. Les demandeurs sont bien fondés à demandr le DÉGUERPISSEMENT de la dfenderesse et la mise-en-cause La Corporation du Village d’Oka; De toute façons la défenderesse et déchue de tous droits de jouissance.
Ordre es donné à la défenderesse, dame Wilhelmine Raizenne, veuve nom remariée d’Adélard Lacroix DÉGUERPIR du dit immeuble et d’en laiser aux demandeurs les prêtres Sulpiciens la possession libre et complète sans ucune obstruction et sans aucun empêchement de quelque nature que ce soit, dans les QUINZE JOURS de la significaiton du présent jugement. Les Sulpiciens ont vendu Risingland 55,000.00$ et on gardé l’argent.
Wilhelmine qui était née dans cette maison et ses ancêtres l’avaient habité pendant 232 ans a eu 15 jour pour déguerpir comme le dit le jugement de cours.
Ce sont les pêtre catholiques qui ont fait ça. Ceci est une des centaines d’histoire de Kenehsatà:ke. Les Sulpiciens ont vendu les terres que les Indiens occupent au gouvernement fédérale pour se débaracer du problème. En plus les Éclésiastiques ont déportés à Muskoka à 160 kilomètres au nord de Toront une centaine de familles, femmes et enfants (comme l’on fait les Anglais en Acadie). Le lendemain les Sulpiciens ont fait venir 40 policiers ont saisie les terres et les maisons et les ont vendu. Où sont les Hurons et les Nippissings qui ont habités Oka je n’ai trouvé aucune trace leurs déportation.
P.S. Chaque années plusieurs Américains viennent de Deerfield Mass. là où a eu lieu le massacre, pour visiter la petite maison. En 2004 il est même venu un autobus nolisé. A Deerfield il y a même un musée pour commérmoré le massacre fait par les Québecois en 1704.
Merci
André Raizenne-Quesnel
montrealaise
6 août 2010
14h29
@ andrequesnel
Vos deux textes sont d’une immense richesse. Merci.
Vous posez beaucoup de questions dans le premier.
Mon grand-père, un professeur, disait toujours qu’il reconnaissait ses élèves les plus brillants non pas aux RÉPONSES qu’ils trouvaient à ses questions mais aux QUESTIONS articulées qu’ils lui posaient durant ses cours. Coincidence, mon grand-père a habité longtemps au Saut-au-Récollet, tout près de Papineau/boul. Gouin, comme Ignace Raizenne et son épouse Élisabeth Nims dont vous nous racontez l’histoire (qui, à mon avis, devrait etre tournée en film).
Vos questions nous obligent à faire un effort de compréhension. Je ferai cet effort avec tout le plaisir que procure l’acte de s’instruire.
Y. Labonté
andrequesnel
7 août 2010
08h55
@ Montréalaise
Merci de votre encouragement. J’ai fait, sur You Tube, un petit vidéo maison. Comme sur You Tube les vidéos ne sont pas plus que 10 minutes, je l’ai fait en plusieurs parties. Il y a aussi une version anglophone.
Voici le lien http://www.youtube.com/results?search_query=raizenne&aq=f
Si vous avez de la misère avec ce lien, sur Youtube tapé raizenne
André Quesnel
fern67
10 août 2010
10h25
andréquesnel
TRÈS INTÉRESSANTS vos textes.
Fernand Cloutier
Val-d’or